NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!!

Tiêu đề: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 21 Aug 2009 - 2:54

First topic message reminder :

Đây là một lĩnh vực khá mới mẻ với anh em chúng ta.Ở các nước phát triển như: Mỹ, Nga,Anh ...nó đã phát triên rất lâu rồi.Ơ nước ta lĩnh vực này vẫn còn dang bỏ ngỏ. Trong tương lai thì Vinashin đang muốn thử sức về lĩnh vực này. Hiện tại thì bọn mình đang thành lập được một nhóm nghiên cứu làm thử nghiệm mô hình tàu ngầm. Đội mình đang gặp khó khăn về hạn chế về tài liệu.Bác nào có tài liệu thì share cho anh em với! Xin hậu tạ!
Bàn về nguyên lý lặn của tàu ngầm tý.
- Tàu ngầm submarine
- Thiết bị lặn:
Remotely operated Vehicle : có điều khiển bằng dây
Autonomous underwater vehicle : điều khiển bằng truyền sóng tín hiệu
- Nguyên lý hoạt động : cân bằng và thay đổi 2 lực : trọng lực và lực Acsimet hay lực nổi P= gama xV
Lực nổi cố định, trọng lực có thể thay đổi được
+ Nhờ bơm nước vào ---> bơm vào các khoang Static diving
+ Đẩy nước ra nhờ khí nén và các van
Có thể lặn nổi nhờ chân vịt quay tạo lực nâng hoặc bị đẩy xuống
Về
cơ bản, có 2 cách để làm tàu lặn xuống : dynamic diving (lặn động lực)
và static diving (lặn tĩnh lực). Có nhiều mô hình tàu ngầm sử dụng
phương pháp động lực (dynamic method) trong khi lặn tĩnh lực (static
diving) được sử dụng bởi tất cả các tàu ngầm quân sự. Những tàu lặn
động lực là những tàu ngầm mà vốn đã có sẵn tính nổi, chúng luôn có khả
năng tự nổi. Loại tàu này thiết kế lặn được nhờ kết hợp tốc độ (chuyển
động) của tàu cùng với các cánh lặn để đẩy tàu xuống dưới mặt nước.
Điều này giống hệt như khi máy bay cất cánh và bay. Những tàu ngầm
static diving lặn xuống được bởi sự tự thay đổi tính nổi của tàu nhờ
bơm nước vào các két dằn. Tính nổi theo đó thay đổi từ dương sang âm và
tàu bắt đầu chìm xuống. Loại tàu này không cần chuyển động để lặn,
chính vì thế phương pháp này được gọi là static diving. Để việc lặn
xuống của tàu được thuận lợi thì việc bố trí các két dằn có vai trò rất
quan trọng.Có 3 các bố trí két dằn:Bên trong lớp vỏ chịu áp, ben ngoài
lớp vỏ chịu áp,ở giữa vỏ ngoài và lớp vỏ chịu áp.
Tiện đây hỏi các bác tý về các phương pháp tính toán cho tàu ngầm (mô hình): kích thước chính, lực nâng, tính các thiết bị....

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 24 Mar 2012 - 0:46

nguyenquochoa đã viết:: con thứ 2 của trường đh bk Hà Nội đã hoàn thiện. mọi người cho ý kiến nhé
[You must be registered and logged in to see this link.]

Chiếc này có tự động ổn định độ sâu được không bạn?

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 24 Mar 2012 - 2:04

Khái niệm ổn định độ sâu khó hiểu quá :(

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 24 Mar 2012 - 21:03

VTT Group đã viết:: Khái niệm ổn định độ sâu khó hiểu quá :(

À, nó khó hiểu vì mình đang nói về tàu ngầm, không phải tàu nổi :-) Bình thường thì một vật thể khi bỏ vào nước thì nó hoặc là chìm luôn xuống đáy, hoặc là nổi lên mặt nước luôn. Còn các tàu ngầm thì người ta yêu cầu là phải có khả năng duy trì ở lưng chừng nước ở một độ sâu nào đó, ví dụ như khi dùng kính tiềm vọng hay ống thông hơi. Tàu ngầm có thể thực hiện duy trì độ sâu bằng một trong hai hay cả hai cách, là di chuyển liên tục để có thể dùng các tấm lái ngang, khi tàu hơi chìm xuống thì bẻ tấm lái lên, khi tàu hơi nổi lên thì bẻ tấm lái xuống (kiểu thủy động lực giống như các tấm lái đuôi ngang của máy bay) và nếu tàu đang đứng yên, thì dùng các bồn dằn điều chỉnh độ sâu, nước được đưa vào bồn khi tàu hơi nổi lên, được bơm ra ngoài khi tàu hơi chìm xuống (điều chỉnh lượng choán nước kiểu thủy tĩnh giống như khinh khí cầu). Ở các tàu ngầm đơn giản thì không có các bộ phận tự động ổn định độ sâu, còn các tàu phức tạp hơn thì có, nhất là khi tàu đứng yên, người chơi không cần liên tục điều chỉnh các tấm lái hay các bồn dằn nhưng tàu vẫn tự động lơ lửng trong nước được. Mình nghe nói là cơ cấu tự động này chủ yếu dựa vào áp kế vì ở mỗi một độ sâu có một áp suất nước riêng.
Mà mình đã có mấy bài dịch ở trang 2 của topic này rồi, bạn đã đọc chưa?

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 24 Mar 2012 - 22:24

Ngoài sóng vô tuyến điện (radio) ra, mà bị hạn chế về độ sâu nước, có bạn nào đã thử điều khiển tàu ngầm mô hình bằng sóng âm chưa, như siêu âm chẳng hạn, bởi vì dưới nước thì sóng âm là thứ truyền dẫn tốt hơn tất cả các loại sóng khác?

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 Mar 2012 - 21:26

Mình vừa tìm được mấy chỗ đăng bài dịch tài liệu tàu ngầm từ tiếng Nga (chắc là vậy, mình không biết tiếng Nga):
[You must be registered and logged in to see this link.]
ở đây:
[You must be registered and logged in to see this link.]
nếu không xem được thì có thêm ở đây:
[You must be registered and logged in to see this link.]
Nếu bạn nào biết tiếng Nga thì phụ bạn ấy dịch một tay nhé :)
Mình sẽ rất tiếc nuối nếu một công trình đầy tâm huyết nào đó lại hay đứt gánh giữa đường :(

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 7 Apr 2012 - 23:47

Tuyệt vời thật mấy a ơi.e là sinh viên khóa 51- khoa Kỹ Thuật Giao Thông, chắc là em út của mấy a.E cũng đang nghiêng cứu về mô hình tàu lặn.Lặn lội tìm kiếm tài liệu nhưng khó quá.Về thiết bị lặn nổi,tính ổn định,tính toán thủy động học cho tàu lặn.E cũng đã xem qua mô hình tàu ngầm của nhóm thầy Thắng thật là tuyệt vời.Không biết Thầy và các bác có thể chỉ đôi điều , một là để e xác định hướng đi đúng , hai là để đem vinh quang về cho khoa , cho trường,...hihi

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 8 Apr 2012 - 1:03

luatco2 đã viết:: Tuyệt vời thật mấy a ơi.e là sinh viên khóa 51- khoa Kỹ Thuật Giao Thông, chắc là em út của mấy a.E cũng đang nghiêng cứu về mô hình tàu lặn.Lặn lội tìm kiếm tài liệu nhưng khó quá.Về thiết bị lặn nổi,tính ổn định,tính toán thủy động học cho tàu lặn.E cũng đã xem qua mô hình tàu ngầm của nhóm thầy Thắng thật là tuyệt vời.Không biết Thầy và các bác có thể chỉ đôi điều , một là để e xác định hướng đi đúng , hai là để đem vinh quang về cho khoa , cho trường,...hihi

HJ em thực ra anh đã xem nhiều mẫu tàu ngầm rồi anh thấy co mẫu tàu ngầm của thầy Thắng là ok nhất đấy em ah, về nguyên lý lặn cũng không có gì quá khó đâu e ah đừng nghĩ nó khó quá rồi mất tự tin vào bản thân mình. Về nguyên lý lặn thì nó có 2 dạng động học và tĩnh học thôi, quan trọng làm sao em xử lý ổn định, nghiêng ngang......Ở đây theo anh có 2 hướng đi cho em để xử lý nghiêng ngang, nghiên dọc
P1 : Đi tiến hành nghiên cứu cảm biến độ nghiêng đi, nghe có vẻ khó nhưng rất dễ em ah, nó dựa theo nguyên lý trọng lượng của một vật treo lơ lửng, khi nghiêng lúc nào cũng có xu hướng hướng về trọng tâm, cài này cực kỳ quan trọng nhé.... cố gắng làm được cái này thành hiện thực thì việc xử lý rất là dễ để tự động bơm nước thông quan 2 khoang cân bằng dọc, 2 khoang cân bằng ngang(nếu có). Thự tế anh nhận thấy để cân bằng dọc người ta cho 2 khoang mũi và khoang đuôi thông với nhau qua các ống khi nghiêng 2 khoang đó sẽ tự động trao đổi nước và tự động cân bằng
Còn nguyên lý lặn em có thể lên Youtube search : Submarine thì có rất nhiều video tham khảo nguyên lý lặn, có người dùng bơm đề bơm nước ra vào, có người lại dùng nguyên lý giống như cái kim tiêm thuốc (nguyên lý pittong)để đầy nước ra vào.
. Tiên đây anh cũng share cho em ít document about submarine.
Submarine design: [You must be registered and logged in to see this link.]
Theory Submarine : [You must be registered and logged in to see this link.]
NGuyên lý lặn của tàu ngầm(Tiếng Việt) : [You must be registered and logged in to see this link.]

Bây giời em đang làm đề tài này chắc là đề tài NCKH rồi nếu còn xuất nào cho anh xin 1 chân vì lĩnh vực tàu ngầm này anh rất đam mê. Hi vọng sẽ được hợp tác cùng với em. Thân!

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 12 Apr 2012 - 7:26

hihi! em chào anh nhé!
uk , e nghe mấy thầy ở khoa bảo tàu ngầm thì đã có nhưng tàu lặn thị chưa có, đặc biệt tàu phục vụ sinh thái biển. E muốn góp phần nho nhỏ để phục vụ cho khoa cũng như tìm danh tiếng cho khoa.Có cố gắng có thành công mà.
Nếu được thì mong sự hợp tác của a nhé.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 12 Apr 2012 - 9:54

luatco2 đã viết:: hihi! em chào anh nhé!
uk , e nghe mấy thầy ở khoa bảo tàu ngầm thì đã có nhưng tàu lặn thị chưa có, đặc biệt tàu phục vụ sinh thái biển. E muốn góp phần nho nhỏ để phục vụ cho khoa cũng như tìm danh tiếng cho khoa.Có cố gắng có thành công mà.
Nếu được thì mong sự hợp tác của a nhé.

uhm nếu vậy thì liên hệ với anh nhé Bùi Công Lộc Số điện thoại của anh né 01213149333. Anh không biết nhóm e có nhiều người làm không nếu còn xuất nào cho anh xin một chân, mà thầy nào hướng dẫn e vậy

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 13 Apr 2012 - 7:40

em thì sẵn lòng được hợp tác. Nhóm thì có 4 đứa nhưng không biết ý kiến mấy bạn thế nào, Hiện tụi em đang được hướng dẫn bởi thầy Huỳnh Văn Vũ.Lớp đang thực tập nên cũng ít có thời gian trao đổi thầy.Nếu thầy ok thì chắc tụi e cũng ok rồi.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 13 Apr 2012 - 9:44

luatco2 đã viết:: em thì sẵn lòng được hợp tác. Nhóm thì có 4 đứa nhưng không biết ý kiến mấy bạn thế nào, Hiện tụi em đang được hướng dẫn bởi thầy Huỳnh Văn Vũ.Lớp đang thực tập nên cũng ít có thời gian trao đổi thầy.Nếu thầy ok thì chắc tụi e cũng ok rồi.

Hj em, nhóm em có 4 người anh nghĩ là đủ rồi đấy, anh nghĩ có mình em làm thì đuối cho em nên anh mới xin 1 chân, chứ nhóm 4 người thì thừa khả năng làm rồi em ah. Cố gắng lên em, Chúc em thành công.
Thân!

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 14 Apr 2012 - 23:49

Theo mình thì vì các bạn là sinh viên nghiên cứu khoa học, nên cái hình thức của cái tàu ngầm hay tàu lặn gì đấy là không cần thiết lắm, nó không cần phải giống một chiếc tàu ngầm đẹp đẽ nào đấy trong thực tế như Kilo, Seawolf hay Nautilus gì đó vân vân, yêu cầu chính của nó là phải nổi được, lặn được, chạy được trong nước và trên mặt nước, lơ lửng được khi đứng yên, điều khiển được bằng sóng âm,v.v.., như thế đã là thành công lớn rồi, cho dù bề ngoài của nó chỉ là một đống hỗn độn xấu xí các loại chai lọ, pít-tông, xi-lanh, động cơ chằng chéo vào nhau bằng dây chun hay băng keo, trông không được mắt tí nào đi chăng nữa.
Hình thức là chuyện tính sau. Nó chỉ phục vụ cho chuyện biểu diễn sản phẩm cuối và cho quảng cáo đồ chơi thương mại.
Nếu các bạn cứ cố định các máy móc bên trong một cái vỏ đẹp mắt (nhưng có kích thước cố định và chật chội nào đó) thì khi muốn thêm bớt, sửa đổi, cải tiến gì đó thêm vào thì sẽ gặp khó khăn, tự mình lại trói buộc chính mình.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 0:11

Ten truy cap đã viết:: Theo mình thì vì các bạn là sinh viên nghiên cứu khoa học, nên cái hình thức của cái tàu ngầm hay tàu lặn gì đấy là không cần thiết lắm, nó không cần phải giống một chiếc tàu ngầm đẹp đẽ nào đấy trong thực tế như Kilo, Seawolf hay Nautilus gì đó vân vân, yêu cầu chính của nó là phải nổi được, lặn được, chạy được trong nước và trên mặt nước, lơ lửng được khi đứng yên, điều khiển được bằng sóng âm,v.v.., như thế đã là thành công lớn rồi, cho dù bề ngoài của nó chỉ là một đống hỗn độn xấu xí các loại chai lọ, pít-tông, xi-lanh, động cơ chằng chéo vào nhau bằng dây chun hay băng keo, trông không được mắt tí nào đi chăng nữa.
Hình thức là chuyện tính sau. Nó chỉ phục vụ cho chuyện biểu diễn sản phẩm cuối và cho quảng cáo đồ chơi thương mại.
Nếu các bạn cứ cố định các máy móc bên trong một cái vỏ đẹp mắt (nhưng có kích thước cố định và chật chội nào đó) thì khi muốn thêm bớt, sửa đổi, cải tiến gì đó thêm vào thì sẽ gặp khó khăn, tự mình lại trói buộc chính mình.

Đọc ý của ông bạn viết bài lủng củng quá không, không cần đẹp chỉ phục vụ cho quảng cáo(không đẹp quảng cáo sao được). Không phải tầu ngầm hay tàu lặn (mà phải lặn và nổi được...). Tôi không hiểu cái tàu lặn và nổi được không biết có tên là gì ngoại trừ 2 tàu trên. Và mục tiêu của đề tài nghiên cứu khoa học là sản phần cuối cùng, có hiệu quả kinh tế, tính khả thi.......Nếu không đạt được các mục tiêu trên nhà trường cấp kinh phí chỉ làm đồ chơi thồi ah

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 0:52

loc2210 đã viết:: Đọc ý của ông bạn viết bài lủng củng quá không, không cần đẹp chỉ phục vụ cho quảng cáo(không đẹp quảng cáo sao được). Không phải tầu ngầm hay tàu lặn (mà phải lặn và nổi được...). Tôi không hiểu cái tàu lặn và nổi được không biết có tên là gì ngoại trừ 2 tàu trên. Và mục tiêu của đề tài nghiên cứu khoa học là sản phần cuối cùng, có hiệu quả kinh tế, tính khả thi.......Nếu không đạt được các mục tiêu trên nhà trường cấp kinh phí chỉ làm đồ chơi thồi ah

Mình thấy là bạn đọc bài viết của mình hơi nhanh :)
Bạn xem thử lại hai chiếc tàu ngầm ở các trang trước xem. Mấy cái "tháp chỉ huy" của mấy tàu ngầm đó có vai trò thực tế gì không? Mình không nói là chúng vô dụng. Công dụng của chúng là đẹp mắt. Nhưng đó không phải là điều chủ yếu.
"Tháp chỉ huy" là giống tàu ngầm thực, nhưng các tàu ngầm đó có chức năng lơ lửng tự động trong nước như tàu ngầm thực không?
Phần lớn tàu ngầm đồ chơi mình thấy trên Youtube có hình dáng bên ngoài rất oai phong như tàu ngầm thật, nhưng chức năng tự động lơ lửng trong nước (để dùng kính tiềm vọng khi đứng yên chẳng hạn) thì không có.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 2:04

loc2210 đã viết:

luatco2 đã viết:: Tuyệt vời thật mấy a ơi.e là sinh viên khóa 51- khoa Kỹ Thuật Giao Thông, chắc là em út của mấy a.E cũng đang nghiêng cứu về mô hình tàu lặn.Lặn lội tìm kiếm tài liệu nhưng khó quá.Về thiết bị lặn nổi,tính ổn định,tính toán thủy động học cho tàu lặn.E cũng đã xem qua mô hình tàu ngầm của nhóm thầy Thắng thật là tuyệt vời.Không biết Thầy và các bác có thể chỉ đôi điều , một là để e xác định hướng đi đúng , hai là để đem vinh quang về cho khoa , cho trường,...hihi

HJ em thực ra anh đã xem nhiều mẫu tàu ngầm rồi anh thấy co mẫu tàu ngầm của thầy Thắng là ok nhất đấy em ah, về nguyên lý lặn cũng không có gì quá khó đâu e ah đừng nghĩ nó khó quá rồi mất tự tin vào bản thân mình. Về nguyên lý lặn thì nó có 2 dạng động học và tĩnh học thôi, quan trọng làm sao em xử lý ổn định, nghiêng ngang......Ở đây theo anh có 2 hướng đi cho em để xử lý nghiêng ngang, nghiên dọc
P1 : Đi tiến hành nghiên cứu cảm biến độ nghiêng đi, nghe có vẻ khó nhưng rất dễ em ah, nó dựa theo nguyên lý trọng lượng của một vật treo lơ lửng, khi nghiêng lúc nào cũng có xu hướng hướng về trọng tâm, cài này cực kỳ quan trọng nhé.... cố gắng làm được cái này thành hiện thực thì việc xử lý rất là dễ để tự động bơm nước thông quan 2 khoang cân bằng dọc, 2 khoang cân bằng ngang(nếu có). Thự tế anh nhận thấy để cân bằng dọc người ta cho 2 khoang mũi và khoang đuôi thông với nhau qua các ống khi nghiêng 2 khoang đó sẽ tự động trao đổi nước và tự động cân bằng
Còn nguyên lý lặn em có thể lên Youtube search : Submarine thì có rất nhiều video tham khảo nguyên lý lặn, có người dùng bơm đề bơm nước ra vào, có người lại dùng nguyên lý giống như cái kim tiêm thuốc (nguyên lý pittong)để đầy nước ra vào.
. Tiên đây anh cũng share cho em ít document about submarine.
Submarine design: [You must be registered and logged in to see this link.]
Theory Submarine : [You must be registered and logged in to see this link.]
NGuyên lý lặn của tàu ngầm(Tiếng Việt) : [You must be registered and logged in to see this link.]

Bây giời em đang làm đề tài này chắc là đề tài NCKH rồi nếu còn xuất nào cho anh xin 1 chân vì lĩnh vực tàu ngầm này anh rất đam mê. Hi vọng sẽ được hợp tác cùng với em. Thân!

Mình thấy có lẽ bạn cũng không đọc bài viết này của mình, lơ lử trong chân không..... đâu chỉ có tàu thật mới làm được

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 4:35

Nếu ý bạn "lơ lửng trong chân không" là "lơ lửng trong nước" thì mình đã nói ở đây rồi:

Ten truy cap đã viết:: À, nó khó hiểu vì mình đang nói về tàu ngầm, không phải tàu nổi :-) Bình thường thì một vật thể khi bỏ vào nước thì nó hoặc là chìm luôn xuống đáy, hoặc là nổi lên mặt nước luôn. Còn các tàu ngầm thì người ta yêu cầu là phải có khả năng duy trì ở lưng chừng nước ở một độ sâu nào đó, ví dụ như khi dùng kính tiềm vọng hay ống thông hơi. Tàu ngầm có thể thực hiện duy trì độ sâu bằng một trong hai hay cả hai cách, là di chuyển liên tục để có thể dùng các tấm lái ngang, khi tàu hơi chìm xuống thì bẻ tấm lái lên, khi tàu hơi nổi lên thì bẻ tấm lái xuống (kiểu thủy động lực giống như các tấm lái đuôi ngang của máy bay) và nếu tàu đang đứng yên, thì dùng các bồn dằn điều chỉnh độ sâu, nước được đưa vào bồn khi tàu hơi nổi lên, được bơm ra ngoài khi tàu hơi chìm xuống (điều chỉnh lượng choán nước kiểu thủy tĩnh giống như khinh khí cầu). Ở các tàu ngầm đơn giản thì không có các bộ phận tự động ổn định độ sâu, còn các tàu phức tạp hơn thì có, nhất là khi tàu đứng yên, người chơi không cần liên tục điều chỉnh các tấm lái hay các bồn dằn nhưng tàu vẫn tự động lơ lửng trong nước được. Mình nghe nói là cơ cấu tự động này chủ yếu dựa vào áp kế vì ở mỗi một độ sâu có một áp suất nước riêng.
Mà mình đã có mấy bài dịch ở trang 2 của topic này rồi, bạn đã đọc chưa?

Còn ý này của bạn:

loc2210 đã viết:: ...Ở đây theo anh có 2 hướng đi cho em để xử lý nghiêng ngang, nghiên dọc
P1 : Đi tiến hành nghiên cứu cảm biến độ nghiêng đi, nghe có vẻ khó nhưng rất dễ em ah, nó dựa theo nguyên lý trọng lượng của một vật treo lơ lửng, khi nghiêng lúc nào cũng có xu hướng hướng về trọng tâm, cài này cực kỳ quan trọng nhé.... cố gắng làm được cái này thành hiện thực thì việc xử lý rất là dễ để tự động bơm nước thông quan 2 khoang cân bằng dọc, 2 khoang cân bằng ngang(nếu có). Thự tế anh nhận thấy để cân bằng dọc người ta cho 2 khoang mũi và khoang đuôi thông với nhau qua các ống khi nghiêng 2 khoang đó sẽ tự động trao đổi nước và tự động cân bằng...

là để giải quyết sự kém ổn định độ nghiêng của tàu sau khi tàu đã lơ lửng được trong nước. Theo như bài dịch "Tàu ngầm" từ wikipedia ở mấy trang trước của topic, trong khi lơ lửng ở một độ sâu cố định nào đó, tàu ngầm trở nên kém ổn định về độ nghiêng, phải nhờ hệ thống bồn như bạn nói để điều chỉnh liên tục. Một số tàu ngầm bỏ túi trong thế chiến 2 như chiếc Ko-Hyoteki của Nhật cũng dùng hệ thống cân bằng tương tự, nhưng là một khối nhiều miếng chì nặng, được di chuyển dọc theo thân tàu trên một hệ thống đường trượt để điều chỉnh trọng tâm tàu thay vì bơm nước qua lại giữa hai bồn mũi và lái.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 8:17

Ten truy cap đã viết:: là để giải quyết sự kém ổn định độ nghiêng của tàu sau khi tàu đã lơ lửng được trong nước. Theo như bài dịch "Tàu ngầm" từ wikipedia ở mấy trang trước của topic, trong khi lơ lửng ở một độ sâu cố định nào đó, tàu ngầm trở nên kém ổn định về độ nghiêng, phải nhờ hệ thống bồn như bạn nói để điều chỉnh liên tục. Một số tàu ngầm bỏ túi trong thế chiến 2 như chiếc Ko-Hyoteki của Nhật cũng dùng hệ thống cân bằng tương tự, nhưng là một khối nhiều miếng chì nặng, được di chuyển dọc theo thân tàu trên một hệ thống đường trượt để điều chỉnh trọng tâm tàu thay vì bơm nước qua lại giữa hai bồn mũi và lái.

Có lẽ bạn vẫn không hiểu ý đồ của mình khi nghiên cứu cảm ứng nghiêng, nó dựa theo nguyên lý bạn nói ở trên đó"được di chuyển dọc theo thân tàu trên một hệ thống đường trượt để điều chỉnh trọng tâm tàu thay vì bơm nước qua lại giữa hai bồn mũi và lái." của bạn đó, nên 2 phương pháp có gì khác nhau đâu. Không phải chiếc tàu ngầm bỏ túi trong thế chiến thứ 2 mới có phương pháp như vậy mà chiếc tàu ngầm hạt nhân chiến lược của Mỹ như Ohio, Dolphin 667BDRM sử dụng nguyên lý tương tự và 2 loại tàu ngầm nêu trên vẫn có sử dụng đến ngày nay, và vẫn là tàu ngầm hiện đại nhất trên thế giới chỉ sau tàu ngầm Typhoon, Akula

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 12:16

Mình hiểu bạn nói về cảm ứng nghiêng. Mình chỉ đưa ra một phương pháp cân bằng khác ngoài việc bơm nước giữa 2 bồn, bạn có thể chọn hay không thì tùy vào việc bạn thấy cơ cấu nào đơn giản hơn. Mình thấy khối nặng di chuyển có lẽ đơn giản hơn vì nó không cần bơm, không cần van, không cần bồn, không cần ống dẫn, không cần để ý nhiều đến chuyện kín nước, chỉ cần hệ thống động cơ có thể đảo chiều được, một khối nặng và một hệ ròng rọc hay trục vít.
Nhưng mình chưa hiểu câu này của bạn:

loc2210 đã viết:: Mình thấy có lẽ bạn cũng không đọc bài viết này của mình, lơ lử trong chân không..... đâu chỉ có tàu thật mới làm được

Đúng là đâu chỉ có tàu thật mới làm được, nếu tàu mô hình cũng có một hệ thống phức tạp tương tự. Nhưng mình chưa thấy một chiếc mô hình có hệ thống phức tạp tương tự như vậy (tức là một chiếc tàu đứng yên trong nước, không cần chạy tới lui, chỉ nhô cái kính tiềm vọng (giả) lên mặt nước), ít ra là trên Youtube và các tàu mô hình mà các bạn ở đây biểu diễn.
Tháp chỉ huy ở tàu ngầm thật là để giải quyết 2 điều mâu thuẫn: cần một kính tiềm vọng thật cao nhưng thân tàu không được quá cao (tức là quá to) để chứa chiều cao của cái kính đó. Vậy thì tháp chỉ huy là phần nhỏ nhoi trên thân tàu ngầm để chứa chiều cao của cái kính, khi tàu lên gần mặt nước để dùng kính, phần gần mặt nước nhất của tàu (là cái tháp chỉ huy) là phần không quá to lớn, do đó khó bị phát hiện, còn phần thân tàu đồ sộ thì ở sâu hơn nữa trong lòng nước, cũng khó bị phát hiện hơn. Ngoài ra tháp chỉ huy còn giúp việc quan sát, ra vào tàu và đi đứng của thủy thủ đoàn thuận lợi hơn khi tàu trên mặt nước.
Tàu ngầm mô hình mà không có chức năng lơ lửng trong nước tại chỗ thì đâu cần cái tháp chỉ huy làm gì, mà trên tàu cũng đâu có người, nhất là các bạn đang nghiên cứu khoa học chứ đâu phải làm đồ chơi? Cho nên mình mới nói cái tháp chỉ huy trên một chiếc tàu ngầm mô hình mà không có khả năng lơ lửng tự động tại chỗ thì nó chỉ có công dụng làm đẹp là vậy. Đó chỉ là một trong nhiều ví dụ để mình nhấn mạnh rằng chúng ta nên chú ý hoàn thiện chức năng của chiếc tàu hơn là bề ngoài của nó. Nếu chúng ta cố ép máy móc của chiếc tàu vào bên trong một hình dáng đẹp đẽ nào đó thì chúng ta sẽ bị hạn chế khi sửa đổi cải tiến máy móc bên trong (nội dung bên trong mâu thuẫn với vỏ bên ngoài). Thậm chí cái vỏ ngoài có thể bỏ đi hoặc được thiết kế sau cùng để bọc lấy máy móc đã hoàn thiện trước đó.
Chắc bạn cũng biết gần đây quân đội Mĩ đang thử nghiệm một loại robot chạy được như chó. Trên Youtube, mình thấy nó giống một người máy hơn là một con chó vì người ta không trang điểm cho nó giống một con chó (có lông, có tai, có đuôi ngoe nguẩy, có mắt nhấp nháy, biết sủa gâu gâu chẳng hạn). Người ta tập trung chủ yếu vào những công dụng chính của con robot đó, với những động cơ, tay đòn, hệ thống thủy lực, dây điện lằng nhằng xấu xí và trần trụi, không phải bề ngoài của nó.
Một con robot trần trụi, xấu xí nhưng làm đúng chức năng truy đuổi và giết được người thật của nó. Đó là mối quan tâm chủ yếu của các nhà khoa học Mĩ. Nó không cần có bề ngoài giống hệt một con chó.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 12:37

Ten truy cap đã viết:: Mình hiểu bạn nói về cảm ứng nghiêng. Mình chỉ đưa ra một phương pháp cân bằng khác ngoài việc bơm nước giữa 2 bồn, bạn có thể chọn hay không thì tùy vào việc bạn thấy cơ cấu nào đơn giản hơn. Mình thấy khối nặng di chuyển có lẽ đơn giản hơn vì nó không cần bơm, không cần van, không cần bồn, không cần ống dẫn, không cần để ý nhiều đến chuyện kín nước, chỉ cần hệ thống động cơ có thể đảo chiều được, một khối nặng và một hệ ròng rọc hay trục vít.
.

Thực ra nếu dùng khối nặng chỉ áp dụng cho các loại tàu cỡ nhỏ thôi, tàu ngầm cần 200(có thể hơn) tấn để cân bằng nếu bạn dùng như vậy liệu có kết cấu nào chịu đựng nổi không, đấy laf chưa kể quán tính của nó khi nó chuyển động biết rằng rất phức tạp như việc NC cản ứng nghiêng chỉ cần 1 vật nặng 5kg là đủ rồi(cho tàu lớn), mà đơn giản các tàu cỡ lớn người ta không dùng phương pháp như bạn đâu, nếu dùng pp như bạn trong tàu lớn khi di chuyển khối rắn mà bạn nói, khi đạt đến trạng thái cân bằng của tàu rồi thì, thì khổi rắn vẫn di chuyển tiếp vì do quán tính của nó khi chạy với 1 vận tốc V chắc cái này bạn cũng nhắc đến trong phần ổn định động trong Lý thuyết tàu rồi, mặt khác khi tàu chúi mũi chẳng hạn bạn lại phải di chuyển khối rắn của bạn người chiều chúi đuôi giống như người ta kéo tảng đá lên núi vậy hay lên dốc như vậy liệu có khả thi không, chưa kể độ ồn khi di chuyển từ đầu này sang đầu khác, mà chưa nói đến hiện tượng tải trọng động ảnh hưởng đến sức bền của kết cấu, còn về nguyên lý của mình tuy nghe nói hơi phức tạp nhưng mình nghĩ nó cũng không quá khó như bạn nghĩ đâu, nguyên lý cảm ứng nghiêng nó cũng đơn giản
Còn về phần mẫu mã sản phẩn thì trong thiết kế bất kì một sản phần nào người ta cũng quan trọng và luôn nghĩ đến NPD(news project development) (tìm hiểu thêm trên Meslab.org), còn con chó mà bạn vừa nói mình cũng đã xem qua rồi nó phục vụ cho quân đôi nên không cần phải mẫu mà, miển sao ẩn máu tốt là được, và ngta ta thiết kế nó như vậy đều có mục đích hết, mình làm như không thể hiện được sản phẩm của mình một các trực qua, như bạn nói hình dáng tàu ngầm từ trước đến h nó đã vậy rồi, bjo làm không có phần chòm đỉnh sao coi được, đưa cho dân không phải ngành đóng tàu ngta có biết đầy là tàu ngầm không, biết đâu trong mô hình các bạn SV đó thiết kế chòm đỉnh có mục đích của người ta thì sao!
Chào bạn!

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 15 Apr 2012 - 13:07

Rất mừng là tụi mình đã hiểu nhau :)

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 27 Apr 2012 - 12:24

Cho e tham chiến cùng mấy a với. E thì không tham vọng gì đến việc phải thiết kế một chiếc tàu ngầm mô hình hoàn chỉnh để giống như những chiếc tàu quân sự của các nước.
vốn dĩ Việt Nam chưa phát minh và tự chế tạo được một tàu ngầm hoàn chỉnh đâu.Việc chế tạo cũng như thiết kế thì hoàn toàn phải bám sát quy phạm mà thực hiện, mà nước mình thì e ko tìm thấy tài liệu nào đề cập đến việc chế tạo và thiết kế tàu ngầm đúng quy phạm.Những mô hình mình đã làm được nhưng cũng chỉ dựa vào tuyến hình đã có và việc dựng lại mô hình cũng chỉ là đáp ứng được vận tốc , tính ổn định .Nhưng giả sử triển khai từ mô hình thành tàu hoàn chỉnh thì ko biết sẽ thế nào.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 28 Apr 2012 - 0:08

luatco2 đã viết:: Cho e tham chiến cùng mấy a với. E thì không tham vọng gì đến việc phải thiết kế một chiếc tàu ngầm mô hình hoàn chỉnh để giống như những chiếc tàu quân sự của các nước.
vốn dĩ Việt Nam chưa phát minh và tự chế tạo được một tàu ngầm hoàn chỉnh đâu.Việc chế tạo cũng như thiết kế thì hoàn toàn phải bám sát quy phạm mà thực hiện, mà nước mình thì e ko tìm thấy tài liệu nào đề cập đến việc chế tạo và thiết kế tàu ngầm đúng quy phạm.Những mô hình mình đã làm được nhưng cũng chỉ dựa vào tuyến hình đã có và việc dựng lại mô hình cũng chỉ là đáp ứng được vận tốc , tính ổn định .Nhưng giả sử triển khai từ mô hình thành tàu hoàn chỉnh thì ko biết sẽ thế nào.

Hj em!
Quy phạm về thiết kế cho tàu ngầm thì mình không rõ, nhưng theo mình biết chắc chắn là nước mình có về quy phạm thiết kế tàu lặn, mình cũng không nhớ rõ QP bao nhiêu nhưng mình đã đọc qua rồi bạn ah

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 28 Apr 2012 - 1:25

loc2210 đã viết:

luatco2 đã viết:: Cho e tham chiến cùng mấy a với. E thì không tham vọng gì đến việc phải thiết kế một chiếc tàu ngầm mô hình hoàn chỉnh để giống như những chiếc tàu quân sự của các nước.
vốn dĩ Việt Nam chưa phát minh và tự chế tạo được một tàu ngầm hoàn chỉnh đâu.Việc chế tạo cũng như thiết kế thì hoàn toàn phải bám sát quy phạm mà thực hiện, mà nước mình thì e ko tìm thấy tài liệu nào đề cập đến việc chế tạo và thiết kế tàu ngầm đúng quy phạm.Những mô hình mình đã làm được nhưng cũng chỉ dựa vào tuyến hình đã có và việc dựng lại mô hình cũng chỉ là đáp ứng được vận tốc , tính ổn định .Nhưng giả sử triển khai từ mô hình thành tàu hoàn chỉnh thì ko biết sẽ thế nào.

Hj em!
Quy phạm về thiết kế cho tàu ngầm thì mình không rõ, nhưng theo mình biết chắc chắn là nước mình có về quy phạm thiết kế tàu lặn, mình cũng không nhớ rõ QP bao nhiêu nhưng mình đã đọc qua rồi bạn ah

chào a.
E vẫn đang tìm quy phạm về tàu lặn.Đúng là quy phạm mình có nhưng đấy chỉ đề cập sơ qua và nó chỉ nói đến tàu vỏ thép thôi.E đang tìm cái nói rõ hơn về tàu compozit.Nếu cố công làm nhưng ko bám sát quy phạm thì chẳng ai công nhận, thậm chí là phí công vô ích.Có thể sản phẩm làm ra chỉ để trưng bày như đồ chơi.Nếu a có thì cho e xin...thank a

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 29 Apr 2012 - 13:24

Chào em, cái vẫn đề này anh cũng không rõ, em thử xem một số tài liệu của một số cơ quan đăng kiểm nước ngoài xem, nếu bí quá thì liên hệ với anh Thắng, hoặc a. Vũ Hà trên diễn đàn này đều là người có kinh nghiệm về lĩnh vực này, tại vì anh chưa thử sức với Anh bạn tàu lặn của em, nếu có gì em liên hệ qua Email với các anh ấy, tại vì anh Thắng đang học ESLt tại HCM còn anh Vũ Hà đang học bên Trung Quốc, nhưng các anh ấy rất nhiệt tình quan trọng mình có đam mê hay không thôi.
Chúc Em Thành Công.
Cố lên em
Thân!

blue-submarine đã viết:: Chào các huynh! Thấy các huynh có ý tưởng chế tạo tàu ngầm đệ rất vui, đệ rất muốn tham gia cùng các huynh nhưng ko đủ sức. VN mình chưa ai chế tạo dược tàu ngầm, các huynh đã có tuyến hình rồi hi vọng là các huynh đệ khác hãy cùng giúp sức chế tạo ra chiếc taù ngầm đầu tiên ở nước ta. Chúc các huynh thành công!

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Tue 15 May 2012 - 9:48

Ten truy cap đã viết:

VTT Group đã viết:: Khái niệm ổn định độ sâu khó hiểu quá :(

À, nó khó hiểu vì mình đang nói về tàu ngầm, không phải tàu nổi :-) Bình thường thì một vật thể khi bỏ vào nước thì nó hoặc là chìm luôn xuống đáy, hoặc là nổi lên mặt nước luôn. Còn các tàu ngầm thì người ta yêu cầu là phải có khả năng duy trì ở lưng chừng nước ở một độ sâu nào đó, ví dụ như khi dùng kính tiềm vọng hay ống thông hơi. Tàu ngầm có thể thực hiện duy trì độ sâu bằng một trong hai hay cả hai cách, là di chuyển liên tục để có thể dùng các tấm lái ngang, khi tàu hơi chìm xuống thì bẻ tấm lái lên, khi tàu hơi nổi lên thì bẻ tấm lái xuống (kiểu thủy động lực giống như các tấm lái đuôi ngang của máy bay) và nếu tàu đang đứng yên, thì dùng các bồn dằn điều chỉnh độ sâu, nước được đưa vào bồn khi tàu hơi nổi lên, được bơm ra ngoài khi tàu hơi chìm xuống (điều chỉnh lượng choán nước kiểu thủy tĩnh giống như khinh khí cầu). Ở các tàu ngầm đơn giản thì không có các bộ phận tự động ổn định độ sâu, còn các tàu phức tạp hơn thì có, nhất là khi tàu đứng yên, người chơi không cần liên tục điều chỉnh các tấm lái hay các bồn dằn nhưng tàu vẫn tự động lơ lửng trong nước được. Mình nghe nói là cơ cấu tự động này chủ yếu dựa vào áp kế vì ở mỗi một độ sâu có một áp suất nước riêng.
Mà mình đã có mấy bài dịch ở trang 2 của topic này rồi, bạn đã đọc chưa?

hi.everybody....
mình cũng đang nghiên cứu về vấn đề này.Làm thế nào để tàu lơ lững được trong nước mà không cần bẻ lái của cánh điều khiển.Ở đây mình chỉ cần nó chuyển động tới hoặc lùi ở độ sâu theo ý muốn.Không biết bác nào có tài liệu về vấn đề này share cho a e với....hậu tạ nhìu nhìu.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Tue 15 May 2012 - 10:25

luatco2 đã viết:: [q
hi.everybody....
mình cũng đang nghiên cứu về vấn đề này.Làm thế nào để tàu lơ lững được trong nước mà không cần bẻ lái của cánh điều khiển.Ở đây mình chỉ cần nó chuyển động tới hoặc lùi ở độ sâu theo ý muốn.Không biết bác nào có tài liệu về vấn đề này share cho a e với....hậu tạ nhìu nhìu.

\
CÓ GÌ LIÊN LẠC VỚI EMAIL MÌNH [You must be registered and logged in to see this link.]
Mobile: 01213149333

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Wed 16 May 2012 - 9:59

cùng nhau tìm hiểu về tàu lặn mô hình cái nhé.......
Về lý thuyết thì tàu lặn có thể lặn được nhờ 2 định luât cơ bản :Định luật Ac-si-mét: Với bất cứ một vật nào chìm trong nước, đều chịu một lực đẩy, thẳng đứng, hướng lên trên và có độ lớn đúng bằng phần chất lỏng mà vật đang chiếm chỗ.Định luật Pascal: Áp suất mà một bề mặt phải chịu tỉ lệ thuận cùng lực tác dụng lên bề mặt, tỉ lệ nghịch với diện tích bề mặt đó.Trên lý thuyết là thế nhưng vấn đề để đáp ứng được ở đây nghĩa là chúng ta phải tìm ra tuyến hình phù hơp, nó phải đáp ứng được yếu tố động lực học thì tàu lặn mới hoạt động được.Đó là chưa kể đến việc bố trí két dằn bên trong tàu mà mấy bài viết trước cũng đã đề cập.Không phải đơn giản chỉ là lặn được và duy chuyển được thế thì nghe có vẻ không hay.Vì giả sử nó vẫn chạy được dưới mặt nước nhưng không ai chắc rằng nó có thể ổn định và hoạt động theo chủ ý của người điều khiển được .
Mong các bác góp ý thêm cho e học hỏi kinh nghiệm.......hihi

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Wed 16 May 2012 - 12:33

luatco2 đã viết:: cùng nhau tìm hiểu về tàu lặn mô hình cái nhé.......
Về lý thuyết thì tàu lặn có thể lặn được nhờ 2 định luât cơ bản :Định luật Ac-si-mét: Với bất cứ một vật nào chìm trong nước, đều chịu một lực đẩy, thẳng đứng, hướng lên trên và có độ lớn đúng bằng phần chất lỏng mà vật đang chiếm chỗ.Định luật Pascal: Áp suất mà một bề mặt phải chịu tỉ lệ thuận cùng lực tác dụng lên bề mặt, tỉ lệ nghịch với diện tích bề mặt đó.Trên lý thuyết là thế nhưng vấn đề để đáp ứng được ở đây nghĩa là chúng ta phải tìm ra tuyến hình phù hơp, nó phải đáp ứng được yếu tố động lực học thì tàu lặn mới hoạt động được.Đó là chưa kể đến việc bố trí két dằn bên trong tàu mà mấy bài viết trước cũng đã đề cập.Không phải đơn giản chỉ là lặn được và duy chuyển được thế thì nghe có vẻ không hay.Vì giả sử nó vẫn chạy được dưới mặt nước nhưng không ai chắc rằng nó có thể ổn định và hoạt động theo chủ ý của người điều khiển được .
Mong các bác góp ý thêm cho e học hỏi kinh nghiệm.......hihi

Hj em, anh nhận được email của em rồi anh sẽ gửi tài liệu về tính ổn định tàu ngầm cho em.
Anh thấy định luật Pascal không làm tàu lặn của em lăn được đâu, anh biết khi em thiêt kế tàu ngầm áp suất là một trong những đại lượng rất quan trọng. Áp suất tỷ lệ thuận với độ sâu của tàu và tỷ lệ nghịch với diện tích bề mặt để giải quyết về vần đề này thì trước khi em thiết kế e đã có nhiệm vụ thư tk (ở đây là độ sâu tàu hoạt động), khi em có độ sau rồi em sẽ tính được áp xuất tại độ sâu đó theo định luật Becnuli (e đã học được ở môn cơ chất lỏng). Sau đó em kiểm tra độ bền tàu tại áp xuất đó, thì để giải quyết bài toán sức bền này em đi vẽ mô hình tàu và kết cấu trên mô hình 3D trên các phần mềm như (Pro/Engineer..,Solid Work, NX, hoặc Abaqus...) sau rồi em load tải trọng, áp suất phần mềm sẽ tự động tính cho em và cho ra video mô phỏng biến dạng thân tàu nếu được thì coi như đảm bảo
Còn vần đề ổn định thì có rất nhiều cái hay người ta con định nghĩa ổn định độ dốc cho tàu ngầm (anh sẽ gửi cho em file này) vì ở các tàu một thân khác tọa độ trọng tâm không đổi khi chụi các ngoại lực như ...trừ tàu cánh ngầm (thầy Thái đã đề cập trong môn thiết kế tàu) . Còn ở tàu ngầm của em thì tọa độ tâm nổi lúc nổi khác, lúc lặn khác, Tọa độ trọng tâm khi nổi cũng khác khi lặn cũng khác vì có sự thay đổi trọng lượng vì(bơm nước vào) nên kiểm tra ổn định ở đây là một bài toán phức tạp. Có rất nhiều cách cân bằng tàu trong sách anh gửi e có nói đến cân bằng tàu dựa theo nguyên lý cân (hay đòn bẩy)
- Còn kích thước tàu ngầm

NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! - Page 4 1337185911541637096_574_574

NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! - Page 4 13371859191600808490_574_574

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 7 Jun 2012 - 7:24

Các bạn thử thiết kế một chiếc tàu ngầm có hình dáng hơi giống một cái khinh khí cầu thử xem sao. Mình thấy tuy khinh khí cầu có thể treo lơ lửng ở một độ cao cố định (nhờ liên tục điều chỉnh "độ nổi" của nó) nhưng nó không bị vấn đề độ chênh bất ổn định quấy rầy. Có lẽ là do trọng tâm rất thấp của nó (do cái rọ đựng người nằm ở dưới thấp) và tâm sức nổi rất cao của nó (mình không biết thuật ngữ chính thức gọi là gì) (do cái bóng hơi ở trên cùng) ở cách xa nhau nên dễ dàng tạo ra mô-men quay lớn, giữ cho khinh khí cầu luôn ở tư thế thẳng đứng. Không biết mình dùng từ ngữ vật lý có đúng không.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 7 Jun 2012 - 8:36

Ten truy cap đã viết:: Các bạn thử thiết kế một chiếc tàu ngầm có hình dáng hơi giống một cái khinh khí cầu thử xem sao. Mình thấy tuy khinh khí cầu có thể treo lơ lửng ở một độ cao cố định (nhờ liên tục điều chỉnh "độ nổi" của nó) nhưng nó không bị vấn đề độ chênh bất ổn định quấy rầy. Có lẽ là do trọng tâm rất thấp của nó (do cái rọ đựng người nằm ở dưới thấp) và tâm sức nổi rất cao của nó (mình không biết thuật ngữ chính thức gọi là gì) (do cái bóng hơi ở trên cùng) ở cách xa nhau nên dễ dàng tạo ra mô-men quay lớn, giữ cho khinh khí cầu luôn ở tư thế thẳng đứng. Không biết mình dùng từ ngữ vật lý có đúng không.

Toàn đóng tàu cả mà bạn nói khó hiểu quá, tàu ngầm hoạt động không giống như tàu ngầm, ở đây bạn nói thử một mô hình như khinh khí cầu, mình công nhận khinh khí cầu thì nó ổn định thật vì khối lượng vật nặng bên dưới luôn kéo trọng tâm hướng xuống nhưng nó chỉ ổn định khi sức cản của gió nhẹ hơn lực hút trái đất và nó hoàn toàn không đứng yên một chỗ vì trọng lượng riêng khí bên trông khinh khí cầu ( hdro hoặc heli) nhỏ hơn trọng lượng riêng không khí sẽ có xu hướng khéo khính khí cầu bay lên và người ta sẽ điều chỉnh tốc độ bằng cách nung loãng khí trong khính khí cầu.Nhưng ổn định tàu ngầm ở đây thì khác, có thể ở độ cao này thì ổn định nhưng càng xuống thì ổn định sẽ gặp khó khăn, một mặt do sức cản của nước một măt do áp lực của nước ở độ sau khác nhau.Ở đây mình chưa quan tâm đến hình dáng bên ngoài, chỉ đề cập đến cơ chế lặn nổi của tàu ngầm.Mình đang chế tạo tàu lặn ở độ sau 5m và đang gặp khó khăn ở chỗ cơ chế lặn và nổi sao cho tàu ổn định.Khi khối lượng tàu đã thăng bằng lực đẩy acsimet thì sẽ lơ lửng trong nước nhưng khi lặn xuống thì sẽ có xu hướng nổi lên...Bạn có ý tưởng gì thì nhắn cho mình để cùng nhau trao đổi nhé...

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 9 Jun 2012 - 7:12

luatco2 đã viết:: Toàn đóng tàu cả mà bạn nói khó hiểu quá, tàu ngầm hoạt động không giống như tàu ngầm, ở đây bạn nói thử một mô hình như khinh khí cầu, mình công nhận khinh khí cầu thì nó ổn định thật vì khối lượng vật nặng bên dưới luôn kéo trọng tâm hướng xuống nhưng nó chỉ ổn định khi sức cản của gió nhẹ hơn lực hút trái đất và nó hoàn toàn không đứng yên một chỗ vì trọng lượng riêng khí bên trông khinh khí cầu ( hdro hoặc heli) nhỏ hơn trọng lượng riêng không khí sẽ có xu hướng khéo khính khí cầu bay lên và người ta sẽ điều chỉnh tốc độ bằng cách nung loãng khí trong khính khí cầu.Nhưng ổn định tàu ngầm ở đây thì khác, có thể ở độ cao này thì ổn định nhưng càng xuống thì ổn định sẽ gặp khó khăn, một mặt do sức cản của nước một măt do áp lực của nước ở độ sau khác nhau.Ở đây mình chưa quan tâm đến hình dáng bên ngoài, chỉ đề cập đến cơ chế lặn nổi của tàu ngầm.Mình đang chế tạo tàu lặn ở độ sau 5m và đang gặp khó khăn ở chỗ cơ chế lặn và nổi sao cho tàu ổn định.Khi khối lượng tàu đã thăng bằng lực đẩy acsimet thì sẽ lơ lửng trong nước nhưng khi lặn xuống thì sẽ có xu hướng nổi lên...Bạn có ý tưởng gì thì nhắn cho mình để cùng nhau trao đổi nhé...

Thì mình thấy cái giống nhau giữa khinh khí cầu và tàu ngầm là đều dùng lực đẩy Ác-si-mét (chắc vậy), dùng sự khác nhau giữa vật chất nhẹ ở bên trong (không khí nóng hay khí hê-li ở bên trong khinh khí cầu, không khí thường ở bên trong tàu ngầm) và vật chất nặng ở bên ngoài (không khí thường ở bên ngoài khinh khí cầu, nước ở bên ngoài tàu ngầm) để điều chỉnh độ nổi. Quan trọng là cái này nhẹ hơn cái kia, không cần biết bản chất là gì. Cái nhẹ ở bên trong càng chiếm nhiều thể tích thì lực nâng lên càng lớn và ngược lại.
Bạn cũng đừng nhầm hai khái niệm là ổn định độ sâu/ độ cao (không bốc lên hay rơi xuống ở tàu ngầm/ khinh khí cầu) và ổn định độ chênh (không nghiêng trái phải hay không ngóc lên chúi xuống).

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 10 Jun 2012 - 7:25

Ten truy cap đã viết:: Thì mình thấy cái giống nhau giữa khinh khí cầu và tàu ngầm là đều dùng lực đẩy Ác-si-mét (chắc vậy), dùng sự khác nhau giữa vật chất nhẹ ở bên trong (không khí nóng hay khí hê-li ở bên trong khinh khí cầu, không khí thường ở bên trong tàu ngầm) và vật chất nặng ở bên ngoài (không khí thường ở bên ngoài khinh khí cầu, nước ở bên ngoài tàu ngầm) để điều chỉnh độ nổi. Quan trọng là cái này nhẹ hơn cái kia, không cần biết bản chất là gì. Cái nhẹ ở bên trong càng chiếm nhiều thể tích thì lực nâng lên càng lớn và ngược lại.
Bạn cũng đừng nhầm hai khái niệm là ổn định độ sâu/ độ cao (không bốc lên hay rơi xuống ở tàu ngầm/ khinh khí cầu) và ổn định độ chênh (không nghiêng trái phải hay không ngóc lên chúi xuống).

Ông tên truy cập này nói giống cũng không đúng mà không giống cũng không đúng
Anh bạn khinh khí cầu nó đơn giản hơn nhiều so với tàu ngầm, Anh bạn khinh khí cầu và tàu ngầm lúc bay lên và lắn xuống không giống nhau đâu, ở đây cái ông truy cập nghĩ đơn giản quá. Nhìn qua thì giống nhau thật, Anh bạn khinh khí cầu bơm khí nhẹ hơn không khí thì bay lên còn ông tàu ngầm bơm nước vô, nhưng khi tàu ngầm chúi mũi thì ngay lập tức Lực đầy của chân vịt chia làm 2 lực (theo quy tắc hình bình hành) 1 lực đầy tàu ngầm đi với vận tốc nhỏ hơn vận tốc ban đầu, còn 1 lực đầy mũi tàu đi sâu xuống nước độ sâu, khi được độ sâu nhất định người ta dừng bơm nước và đưa về trạng thái cân bằng thông qua nối 2 kết cần bằng mũi đầu và đuôi với nhau, đẩy 2 lượng nước này dựa vào khí nén, tương tự như quá trình đẩy nước ra để nổi
- Còn anh khink khí cầu càng lên cao áp xuất càng giảm nhưng giảm không đáng bao nhiều nên kinh khí cầu người ta làm bằng vải hoặc nilong...... để tiện khi gáp xuất giảm, bây giờ nếu ông "Tên truy cập" mà đưa khinh khí cầu xuống nước thì ngay lập tức khinh khí cầu sẽ bị nổ bung vì bị ép, trong tàu ngầm khi lặn sâu áp suất nén không khí nguwofi ta phải cần điều áp để không khí không bị ép, nếu không có điều áp để giãn nở không khi nổi lên phải đưa thủy thủ vào phòng điêu áp để không khí trong phổi của các thủy thủ giãn nở ra nếu không cho vô phòng điều áp thì phổi của các thủy thủ sẽ bị nổ tung. Chính vì vậy trong tàu ngầm người ta luôn điều áp để không khí không bị nén nên khi nổi người thủy thủ vần ra môi trường bình thường mà không ảnh hưởng đến sức khỏe cả thủy thủ
Nói tóm lại tầu ngầm và khinh khí cầu nó giống nhau về nguyên lý nhưng khác nhau 1 trời 1 vực trong quá trình hoạt động

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 11 Jun 2012 - 7:25

loc2210 đã viết:: Ông tên truy cập này nói giống cũng không đúng mà không giống cũng không đúng
Anh bạn khinh khí cầu nó đơn giản hơn nhiều so với tàu ngầm, Anh bạn khinh khí cầu và tàu ngầm lúc bay lên và lắn xuống không giống nhau đâu, ở đây cái ông truy cập nghĩ đơn giản quá. Nhìn qua thì giống nhau thật, Anh bạn khinh khí cầu bơm khí nhẹ hơn không khí thì bay lên còn ông tàu ngầm bơm nước vô,...

Cách viết của bạn về phép so sánh làm mình không hiểu. Nếu bạn viết "Anh bạn khinh khí cầu bơm khí nhẹ hơn không khí thì bay lên, còn ông tàu ngầm bơm nước ra ngoài bằng cách dãn nở khí nén ra thì nổi lên" thì có lẽ mình sẽ hiểu bạn muốn so sánh hai cái trong cùng một chuyển động đi lên. Bạn có thể tìm cách viết khác chăng? Cách viết rất quan trọng bạn à.

Trích dẫn :: ...nhưng khi tàu ngầm chúi mũi thì ngay lập tức Lực đầy của chân vịt chia làm 2 lực (theo quy tắc hình bình hành) 1 lực đầy tàu ngầm đi với vận tốc nhỏ hơn vận tốc ban đầu, còn 1 lực đầy mũi tàu đi sâu xuống nước độ sâu, khi được độ sâu nhất định người ta dừng bơm nước và đưa về trạng thái cân bằng thông qua nối 2 kết cần bằng mũi đầu và đuôi với nhau, đẩy 2 lượng nước này dựa vào khí nén, tương tự như quá trình đẩy nước ra để nổi...

Tàu ngầm vẫn có khả năng lặn xuống mà không cần chúi bạn ạ, tức là nó có thể tăng độ sâu mà vẫn giữ được thân nằm ngang liên tục (chuyển động tịnh tiến), trong khi chân vịt vẫn chạy đẩy tàu về trước và trọng lực vẫn kéo tàu xuống sâu, chủ yếu là theo cơ chế lặn thủy tĩnh (thay đổi khối lượng riêng của tàu). Nó thêm động tác chúi chỉ là để tăng tốc độ lặn mà thôi. Động tác chúi là do tấm lái đuôi bẻ xuống và/ hoặc bồn cân bằng mũi được cho nước vào nhiều hơn và bồn cân bằng đuôi được tháo nước ra nhiều hơn. Quá trình cân bằng ngang lại sau khi đã tăng độ sâu xong thì giống như bạn nói.

Trích dẫn :: - Còn anh khink khí cầu càng lên cao áp xuất càng giảm nhưng giảm không đáng bao nhiều nên kinh khí cầu người ta làm bằng vải hoặc nilong...... để tiện khi gáp xuất giảm, bây giờ nếu ông "Tên truy cập" mà đưa khinh khí cầu xuống nước thì ngay lập tức khinh khí cầu sẽ bị nổ bung vì bị ép,...

Thì bạn nói đúng rồi, mình có so sánh hai chiếc về mặt chịu áp đâu? Mình chỉ nói chúng nó giống nhau là dùng lực đẩy Ác-si-mét thôi mà. Ý mình là tại sao không đưa cái bồn dằn của tàu ngầm hết lên trên, giống như đưa cái bóng hơi của khinh khí cầu hết lên trên vậy, còn những phần nặng nề khác thì ở bên dưới, như vậy thì tàu ngầm sẽ không bị chòng chành. Cái ý chính, chính và chính ở đây mình muốn nói là cách cải tiến để cho tàu ngầm, trong khi đứng yên trong nước (độ sâu không đổi và cũng không chạy tới lui gì hết) thì nó không bị chòng chành, không nghiêng hai bên mà cũng không chúi xuống ngóc lên gì hết (tức là không quay tròn tại chỗ), không cần phải dùng các bồn cân bằng độ chênh ở mũi và đuôi và hai bên sườn như tàu ngầm thường. Mình không nói gì đến chuyện chân vịt chạy và tàu chạy tới lui gì hết. Chuyện đứng yên trong nước bằng cách chỉ điều chỉnh bồn điều chỉnh độ sâu (giống như khinh khí cầu) giúp tàu tiết kiệm năng lượng (vì không dùng cánh quạt nâng giống trực thăng), vừa giúp tối thiểu hóa tiếng ồn (do chân vịt, cánh quạt không hoạt động, thân tàu không cọ xát vào nước khi chạy tới lui (để giữ độ sâu không đổi bằng các tấm lái giống như các máy bay cánh cố định, không phải trực thăng)), có ích cho cả tàu ngầm cứu hộ đứng yên khi tiếp cận tàu ngầm bị nạn, cho cả tàu ngầm nghiên cứu khoa học đứng yên để lấy mẫu, cho cả tàu ngầm quân sự đứng yên để rình địch và địch khó nghe tiếng của nó.

Trích dẫn :: ...trong tàu ngầm khi lặn sâu áp suất nén không khí nguwofi ta phải cần điều áp để không khí không bị ép, nếu không có điều áp để giãn nở không khi nổi lên phải đưa thủy thủ vào phòng điêu áp để không khí trong phổi của các thủy thủ giãn nở ra nếu không cho vô phòng điều áp thì phổi của các thủy thủ sẽ bị nổ tung. Chính vì vậy trong tàu ngầm người ta luôn điều áp để không khí không bị nén nên khi nổi người thủy thủ vần ra môi trường bình thường mà không ảnh hưởng đến sức khỏe cả thủy thủ

Mấy chữ "điều áp" (điều chỉnh áp suất) của bạn dễ gây nhầm lẫn hai ý khác nhau. Ý 1 là điều áp cho thợ lặn (không chui vào tàu ngầm nào hết), khi từ dưới sâu lên mặt nước, họ phải chui vào một buồng giảm áp (buồng này không phải tàu ngầm) để giảm áp suất không khí từ từ, từ áp suất nước dưới sâu về áp suất không khí trên bờ, để phổi không bị nổ tung như bạn nói, ý này không liên quan đến tàu ngầm, trừ trường hợp thủy thủ tàu ngầm phải nổi lên từ tàu ngầm chìm dưới sâu để thoát nạn. Ý thứ 2 là "giữ áp suất bên trong khoang thủy thủ của tàu ngầm không đổi, giống hệt như áp suất không khí trên bờ", bất chấp tàu ngầm lặn sâu hay là nông (lặn hay là nổi).
Ở các khinh khí cầu bay rất cao, người ta vẫn phải thiết kế khoang có người ở kín so với bên ngoài để áp suất không khí bên trong vẫn được giữ ở mức bình thường như ở dưới mặt đất.

Trích dẫn :: ...Nói tóm lại tầu ngầm và khinh khí cầu nó giống nhau về nguyên lý nhưng khác nhau 1 trời 1 vực trong quá trình hoạt động

Thì bạn nói đúng rồi, chúng nó giống nhau về cái này, nhưng lại khác nhau về những cái khác thôi.
Bạn nên lưu ý thêm về văn viết để mình có thể hiểu bạn tốt hơn.
Mến :)

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 11 Jun 2012 - 7:58

Ten truy cap đã viết:: Mấy chữ "điều áp" (điều chỉnh áp suất) của bạn dễ gây nhầm lẫn hai ý khác nhau. Ý 1 là điều áp cho thợ lặn (không chui vào tàu ngầm nào hết), khi từ dưới sâu lên mặt nước, họ phải chui vào một buồng giảm áp (buồng này không phải tàu ngầm) để giảm áp suất không khí từ từ, từ áp suất nước dưới sâu về áp suất không khí trên bờ, để phổi không bị nổ tung như bạn nói, ý này không liên quan đến tàu ngầm, trừ trường hợp thủy thủ tàu ngầm phải nổi lên từ tàu ngầm chìm dưới sâu để thoát nạn. Ý thứ 2 là "giữ áp suất bên trong khoang thủy thủ của tàu ngầm không đổi, giống hệt như áp suất không khí trên bờ", bất chấp tàu ngầm lặn sâu hay là nông (lặn hay là nổi).
Ở các khinh khí cầu bay rất cao, người ta vẫn phải thiết kế khoang có người ở kín so với bên ngoài để áp suất không khí bên trong vẫn được giữ ở mức bình thường như ở dưới mặt đất.

Mình chỉ đọc lướt qua nhưng, có lẽ mình cần đính chính lại vấn đề 1 ít :
Thứ 1 : áp suất trong tàu ngầm ở đây tôi nói là buồng của thuyến viên lúc nào cũng giống áp suất trên bờ là hoàn toàn sai, có điều chỉnh thì mới như bên ngoài
Thứ 2 : Cái này mình đính chính lại : Trong trường hợp tàu ngầm bị tai nạn trong tàu ngầm không được điều chỉnh áp không khí sẽ bị nén và thủy thủ hít thờ không khí nén đó, khi đưa thủy thủ ra khỏi tàu ngầm (bị tai nạn) thì khi lên bờ các thủy thủ phải được đua vào phòng điều áp để không khí trong phổi giãn nở 1 cách từ từ, nếu ra ko được đưa vào phòng điều chỉnh áp thì không khí trong phổi giãn nỡ mạnh và phổi sẽ nổ tung nên phải cho không khí giãn nở 1 cách từ từ (cái này mình khẳng định là hoàn toàn có thực tế)
Thứ 3: Cái vấn đề nguyên lý lặn của tàu ngầm thì có 2 phương pháp chắc mình và bạn đã hiểu quá rõ với nhau rồi, trong bài trên mình chỉ đề cập đến cái chính nên bạn cũng đừng quá bắt bẻ,
Thứ 4: Có lẽ vấn đề trọng tâm thì nó thường nghịch đảo với nhau trọng tâm thấp thì lợi và thiệt về cái gì chắc cái đó bạn biết mình không muốn đề cập nhiều
Thứ 5: Con biên dạng cánh phải đối xứng đều cái đó tôi biết chứ không đối xứng thì cứ định luật becnuli áp dụng ra, trong trường hợp biên dạng cánh không đối xứng 1 là chạy tàu nổi, hoặc chúi

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 11 Jun 2012 - 9:45

loc2210 đã viết:: Mình chỉ đọc lướt qua nhưng, có lẽ mình cần đính chính lại vấn đề 1 ít :
Thứ 1 : áp suất trong tàu ngầm ở đây tôi nói là buồng của thuyến viên lúc nào cũng giống áp suất trên bờ là hoàn toàn sai, có điều chỉnh thì mới như bên ngoài

Thì mình có bất đồng ý kiến với bạn đâu, ở comment trước, mình có nói là "điều áp" (điều chỉnh áp suất, tức là có một cái gì đó cần điều chỉnh, cần hoạt động chứ không đứng yên) của bạn có khả năng đồng nghĩa với 1 ý là "giữ áp suất bên trong khoang thủy thủ của tàu ngầm không đổi, giống hệt như áp suất không khí trên bờ", tức là có điều chỉnh (động) thì mới được áp suất như thế (tĩnh, không đổi).
Mình chỉ hơi thắc mắc về đoạn này của bạn "trong tàu ngầm khi lặn sâu áp suất nén không khí". Vậy ý bạn là không khí có thuyền viên sống trong đó có thông thương với áp suất biển bên ngoài hay là như thế nào? Trong trường hợp tàu ngầm bị đắm, không bình thường thì đúng rồi. Nếu bạn thấy mình và bạn khó hiểu nhau về vấn đề này thì có lẽ chúng mình tạm ngưng bàn cũng được, vì đây là vấn đề phụ.

Trích dẫn :: Thứ 2 : Cái này mình đính chính lại : Trong trường hợp tàu ngầm bị tai nạn trong tàu ngầm không được điều chỉnh áp không khí sẽ bị nén và thủy thủ hít thờ không khí nén đó, khi đưa thủy thủ ra khỏi tàu ngầm (bị tai nạn) thì khi lên bờ các thủy thủ phải được đua vào phòng điều áp để không khí trong phổi giãn nở 1 cách từ từ, nếu ra ko được đưa vào phòng điều chỉnh áp thì không khí trong phổi giãn nỡ mạnh và phổi sẽ nổ tung nên phải cho không khí giãn nở 1 cách từ từ (cái này mình khẳng định là hoàn toàn có thực tế)

Rồi, mình hiểu.

Trích dẫn :: Thứ 3: Cái vấn đề nguyên lý lặn của tàu ngầm thì có 2 phương pháp chắc mình và bạn đã hiểu quá rõ với nhau rồi, trong bài trên mình chỉ đề cập đến cái chính nên bạn cũng đừng quá bắt bẻ,

Ô kê luôn, chỉ là mình thắc mắc về cách đưa bồn dằn và bồn điều chỉnh độ sâu lên trên cao có tốt không nhưng có lẽ hoặc là mình ít nhắc lại hoàn cảnh ứng dụng của nó là khi tàu đứng yên, hoặc là bạn đọc các bài trước của mình chưa kỹ nên bạn mới nhắc lại lực đẩy của chân vịt, nên mình mới nhắc lại lần nữa để chúng mình nhớ với nhau rằng mình đang nói về một tàu ngầm đang đứng yên mà thôi, không phải mình muốn bắt bẻ gì đâu. Ai mà chẳng có lúc quên, đúng không nào? Đây cũng chỉ là ý phụ.

Trích dẫn :: Thứ 4: Có lẽ vấn đề trọng tâm thì nó thường nghịch đảo với nhau trọng tâm thấp thì lợi và thiệt về cái gì chắc cái đó bạn biết mình không muốn đề cập nhiều

Đây là ý chính mà mình quan tâm. Bạn có thể cho mình biết lợi và thiệt cụ thể như thế nào không?

Trích dẫn :: Thứ 5: Con biên dạng cánh phải đối xứng đều cái đó tôi biết chứ không đối xứng thì cứ định luật becnuli áp dụng ra, trong trường hợp biên dạng cánh không đối xứng 1 là chạy tàu nổi, hoặc chúi

Rồi, bạn đúng, nhưng đây là ý phụ đối với điều mà mình thắc mắc.
Mình bổ sung là nếu ý kiến đưa bồn dằn và bồn điều chỉnh độ sâu lên trên cùng có thể thực hiện được thì các bơm điều chỉnh bồn cân bằng (trim tanks) cũng ít hoạt động hơn nữa, do đó tiết kiệm năng lượng nhiều hơn và tàu ngầm thầm lặng nhiều hơn nữa.

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Wed 13 Jun 2012 - 4:49

Trong diễn đàn này có bạn tuanhvhq nói là đã chế được tàu ngầm điều khiển bằng siêu âm, lại có số điện thoại nữa, các bạn thử liên lạc xem sao:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Phim tài liệu "Các tàu ngầm bỏ túi: Các tàu lén lút của Đức và Ý" nói về các phương tiện đánh lén đường thủy của Đức và Ý trong Thế chiến II, cả về người nhái, tàu ngầm bỏ túi, tàu phóng lôi nhỏ và tàu thuốc nổ. Nhiều tàu đã được đề cập trong quyển sách Các tàu ngầm bỏ túi của Chiến tranh thế giới thứ hai:
Phần 1:

Phần 2:

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 15 Jun 2012 - 11:33

Một công ty môi giới mua bán của Mĩ giới thiệu bán tàu ngầm cứu hộ bằng tiếng Việt:
Công nghệ cứu hộ tàu ngầm: tiêu chuẩn quốc tế

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Tue 19 Jun 2012 - 7:54

Vài tài liệu tiếng Anh có đề cập đến tàu ngầm bỏ túi, cả trong quá khứ và hiện tại (Các bạn có thể dịch tự động (nếu có phần mềm dịch ra hồn) hoặc tra các từ tiếng Anh dễ hơn vì định dạng chữ có thể chép được, đỡ mất công gõ lại):
Các vũ khí tuyệt vọng - Các người nhái và tàu ngầm bỏ túi Đức của Thế chiến II
Năng lực quân sự Iran 2011 - 4. Hải quân
Tài liệu phục vụ thiết kế tàu ngầm (tiếng Anh, chữ chép được):
Tính ổn định và sự điều khiển của tàu ngầm lặn sâu

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 18 Aug 2012 - 5:39

HAY THẬT, NHÌN MÔ HÌNH THẤY MÀ MÊ MONG LÀ TRƯỜNG MÌNH ĐẦU TƯ ĐỂ CHO SV TỤI MÌNH CÓ THỂ THỎA SỨC SÁNG TẠO CHỨ HỌC CHAY HOÀI MUỐN BỎ NGÀNH LUÔN........

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sat 29 Sep 2012 - 13:48

mình có thể tham gia hội được không bạn.mình muốn tìm hiểu tuyến hình cũng như vật liệu và phương thức làm tàu mẫu của nhóm.mình cũng có 1 hội ngoài này nhưng mới làm được con tàu hàng thui
có j các bạn giúp đỡ mình với nhé, cảm ơn các bạn nhiều
[You must be registered and logged in to see this link.]

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 15 Oct 2012 - 15:15

chào các bạn
mình mới tham gia diên đàn cùng các bạn
thấy cạc bạn đang bàn luận về cách chế tạo tầu ngầm , đây là 1 đề tài rất hay và hưu ích cho ngành đóng tàu việt nam và an ninh quốc gia , theo mình biết tàu ngầm là 1 con tàu có độ phức tạp và độ khó rất cao

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 15 Oct 2012 - 15:21

để đóng được tàu ngầm đòi hỏi cộng nghệ luyện kim của VN phải đạt trình độ thế giới bởi vì tàu ngầm quan trọng nhất là độ cứng và độ chịu lực của thân vỏ khi hoạt động ở dưới độ sâu nước biển

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 16 Dec 2012 - 10:33

Một tin vui nho nhỏ:
Người Việt đã đóng được tàu ngầm mini vn1

Cận cảnh chiếc tàu ngầm "made in Vietnam"

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Wed 7 Aug 2013 - 19:26

- Tàu ngầm submarine
- Thiết bị lặn:
Remotely operated Vehicle : có điều khiển bằng dây
Autonomous underwater vehicle : điều khiển bằng truyền sóng tín hiệu
- Nguyên lý hoạt động : cân bằng và thay đổi 2 lực : trọng lực và lực Acsimet hay lực nổi P= gama xV
Lực nổi cố định, trọng lực có thể thay đổi được
+ Nhờ bơm nước vào ---> bơm vào các khoang Static diving
+ Đẩy nước ra nhờ khí nén và các van
Có thể lặn nổi nhờ chân vịt quay tạo lực nâng hoặc bị đẩy xuống
Về

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 11 Oct 2013 - 0:34

Lĩnh vực này có vẻ mới, e đọc chỉ tiếp thu thêm kiến thức :)

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 13 Oct 2013 - 21:20

tàu ngầm của người việt mình bé nhể. hì em nói đùa cho vui đó chỉ là mô hinh
mà cũng lấy làm lạ
sao cứ phải bỏ tiền ra mua tàu ngầm nhỉ
sao không bỏ số tiền đó ra nghiên cứu chế tạo tàu ngầm . nản

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Sun 18 May 2014 - 0:40

vuhabts đã viết:: [You must be registered and logged in to see this link.]
Mẫu đường hình Submarine của Đức, chưa hoàn thiện lắm anh em tham khảo

Mình cũng đang tìm hiểu về nội dung này, bác có thể gửi lại file đường hình bác đang có được không? Link cũ hình như die rồi. Thanks bác nhiều! Chúc bác thành công góp phần giữ vững biển đảo của tổ quốc!

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 May 2014 - 2:27

theo tôi chúng ta không nên nghiên cứu sản xuất tầu ngầm mini - chi phí lớn mà hiệu quả kém vì tâu ngầm mini rất dễ bị tổn thương - bắc triều tiên họ áp dụng vì triết lý quân sự của họ là theo trung quốc lấy số đông chất lượng kém eể áp đảo và chấp nhận hy sinh nhiều
với việt nam không thể làm như vậy vì chúng ta không thể áp dụng cùng một triết lý quân sự giống như " kẻ thù " - thời kỳ chống mỹ chúng ta " lấy đơn giản để hóa giải hiện đại - giống như sử dụng ra đa của pháo cổ lỗ sỹ để tìm máy bay B 52 "
với TQ ta phải làm kiểu khac
theo tôi chúng ta nên nghiên cứu một loại ngư lôi ( cải tiến ngư lôi ) điều khiển từ xa - hãy để vài ngàn quả nằm dưới biển khi cần dùng sóng âm điều khiển tấn công - việc này rẻ tiền mà hiệu quả - tại nga họ nghiên cứu tên lửa có tính năng tương tự nhưng VN không thể làm . việc ngư lôi điều khiển từ xa và có lớp vỏ chịu nước biển không phải quá khó nhưng rất hiệu quả và rẻ
đối với trên không dùng máy bay cũ ( mig 15 , 17 , 19 ) không sử dụng nữa biến thành máy bay không ngươi lái ( cũng có thể mang bom cảm tử ) vì như vậy khả thi hơn
đối với mặt nước hãy dùng nhiều tầu nhỏ cao tốc điều khiển từ xa eể mang bom tấn công
kết hợp những vũ khí hiện đại ta có thì giải pháp này sẽ bảo vệ tốt đất nước mà mang tính thực tế và hiệu quả

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 May 2014 - 20:55

Vấn đề điều khiển là một vấn đề phức tạp, không biết bác có kinh nghiệm trong việc điều khiển, truyền dữ liệu trong 2 môi trường không ?

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 May 2014 - 22:52

đúng là truyền dữ liệu là khó - tuy nhiên phương án tầu ngầm thì vẫn phải truyền dữ liệu - với khả năng của việt nam và điều kiện địa lý sẽ dùng truyền dữ liệu điều khiển trong môi trơờng nơớc biển thôi - theo tôi chúng ta nên dùng nhiều trung tâm thu phát dữ liệu đặt ngầm doới biển - sau đó dùng tầu ( có thể tầu quân sự hoạc tầu cá hoạc trên các đảo ) điều khiển ngư lôi
để phát hiện ngư lôi nằm im dưới biển là rất khó khăn đối với kẻ thù ( khó hơn rất nhiều phát hiện tầu ngầm mini ) khi ngư lôi khởi động thì có phát hiện ra cũng thiệt hại rồi
phương án này có ưu điểm
1/ với cùng loợng tiền chúng ta có đơợc gấp trăm lần về số lơợng so với tầu ngầm mini
2/ giảm thiệt hại về sinh mang
3/ phương pháp điều khiển gần giống với liên lạc thông tin giữa tầu ngầm và bộ chỉ huy
4/ tinh bất ngờ rất cao ( yếu tố quyết đinh trong chiến tranh )
5/ phù hợp với trình độ công nghệ của VN
6/ phù hợp với điệu kiện địa lý VN ( thềm lục địa không sâu và nhiều san hô , nhiều đảo chìm )

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 May 2014 - 23:24

Hiện tại tụi Trung Quốc nó bán mô hình tàu lặn có điều khiển mini giá có 320k, có thể lặn được ở độ sâu 5-10m, được điều khiển từ trên bờ bằng thiết bị cầm tay. Hiện tại em đã mua mô hình này và nhờ chuyên gia phân tích để có thể truyền dữ liệu qua 2 môi trường. Nếu thành công thì có thể chế tạo được các loại tàu ngầm "siêu mini" chiều dài từ 1-2m có thể mang tải trọng 1-5kg. Dùng nhiều mục đích...

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Thu 29 May 2014 - 23:34

việc truyền dữ liệu 2 môi trường không phải khó - tuy nhiên không xa được - và dễ bị kẻ thù phá nhiễu - nguyên lý vẫn là
trạm thu phát trên mặt đất hoạc trên không ( trung tâm điều khiển)
trạm thu phát trung gian đặt dưới biển bí mật có anten trên mặt nước ( phao )
thiết bị nhận tín hiệu điều khiển bằng sóng âm nằm trên tầu ngầm hoạc ngư lôi

Tiêu đề: Tàu ngầm trường sa Thu 25 Dec 2014 - 5:34

doquangthang đã viết:: Không ai có ý kiến phản hồi gì nhỉ ! Buồn quá !

mình thấy bài viết này khó hiểu quá, hihi

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Mon 9 Feb 2015 - 3:23

nhất của Đức thời Thế chiến 2, tuy không mấy thành công nhưng cũng có "số má":

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Wed 22 Apr 2015 - 2:25

MÌnh muốn up chủ đề này

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 8 May 2015 - 10:05

em rất hứng thú với đề tài này. có ai cho em tham gia với. cho em xin tuyến hình tham khảo luôn. em cảm ơn rất nhiều.
mail: [You must be registered and logged in to see this link.]

Tiêu đề: Re: NGHIÊN CỨU TK TÀU NGẦM!! Fri 8 May 2015 - 10:12

nếu bộ quốc phòng sử dụng tàu càng hiện đại để chọi nhau đồng nghĩa với trứng chọi đá. nhất là tàu khựa. với số tên lửa có hạn trên mỗi khu trục hay máy bay hay tàu ngầm, chỉ để kết hợp và tiêu diệt 1 hoặc một số muc tiêu. thì với đề tài này sẽ giúp việt nam tạo ra N mục tiêu. chơi cho tàu khựa ngứa mắt chơi. nhưng hiệu quả rất lớn. chúc các "đồng chí" thành công

» CẦN HỢP TÁC NGHIÊN CỨU CHẾ TẠO TÀU NGẦM MINI
» TẠI SAO MÌNH KHÔNG NGHIÊN CỨU MÁY THỔI CÁT, BÙN TỪ DƯỚI SÔNG