Hạ thủy trên đà trượt

Tiêu đề: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 0:38

Xin chào các bạn, trước đây mình có cùng các đồng nghiệp tính toán hạ thủy cho vài tàu tầm trung, cũng đã từng có nhiều rắc rối trong khi tính, giờ rảnh rỗi, đem mấy vấn đề đó ra bàn luận chút nhé:
1. Tàu hạ thủy trên đà trượt, vì sao thường thấy có dầm đỡ mũi? bỏ đi có sao không?
2. Công tác tính chọn cáp liên kết máng trượt dựa trên nguyên tắc nào? vì sao phải có cáp này? bỏ ra liệu có sao không?
3. Việc xác định vị trí mũi tàu nổi có quan trọng không?
Đây là 3 trong nhiều vấn đề mà mình đã từng tự hỏi khi lần đầu tiên làm.
Hi vọng sẽ có nhiều ý kiến tham gia nhé.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 1:26

Cá nhân mình thì đưa ra vài lời giải thích như sau:
1. Tàu hạ thủy trên đà thường có dầm đỡ mũi bởi tác dụng của dầm đỡ mũi là:
- Giảm tải trọng tác dụng lên máng trượt mũi, di chuyển điểm tập trung lực.
- Giảm hiện tượng tàu xoay quanh máng trượt mũi.
- Giảm hiện tượng tàu bị chòng chành và lắc ngang khi đuôi đã xuống nước mà mũi vẫn đang còn trên đà trượt.
....
Tuy nhiên bỏ dầm đỡ mũi vấn có thể được nếu tính toán rằng nó không làm cho máng mũi quá tải, cũng như khi nổi đuôi thì tàu sẽ không bị xoay quá nhiều.
2. Vì sao có cáp nối máng trượt với tàu?
-Vấn đề này giống như việc chúng ta thả 2 vật khác khối lương trượt trên dốc cùng lúc, liệu rằng nó có trượt xuống cùng lúc không. Dĩ nhiên là không, như vậy tương tự 2 vật đó, thì máng trượt và tàu cùng một góc nghiêng, nhưng hệ số ma sát khác nhau, sự chuyển động cũng khác nhau, chứ không phải cùng dắt tay nhau xuống nước.
Chúng ta xét hệ gồm có tàu, máng, và đà trượt. khi đó sẽ có tương quan như sau:
+ khi lấy đà trượt làm chuẩn, cố định, khi đó, máng và tàu sẽ chuyển động trên mặt của đà trượt với vận tốc là V1, với hệ số ma sát là A1
+ Đồng thời, tàu được đặt trên máng, mà máng lại có góc nghiêng do được đặt trên đà, vậy, xét trong một vi phân thời gian, coi máng cố định, vậy tàu sẽ chuyển động trượt trên mặt máng, với vận tốc V2, và hệ số ma sát A2
=> Từ đó cho thấy, tàu và máng chuyển động nếu ko có ràng buộc thì sẽ chuyển động với vận tốc khác nhau, và vận tốc của tàu so với đà sẽ là
V (tàu) = V1+V2.
Do đó, ngoài việc cần có cáp để chằng máng vào tàu khi tàu dưới nước, thuận tiện cho việc thu máng, thì tác dụng của nó còn để tránh hiện tượng tàu trượt trên mặt máng (triệt tiêu V2).
Vậy khi xét tới việc chọn cáp, chúng ta sẽ xác định được đường kính cáp, dựa trên V2 này.
khi đó, chúng ta giả định máng cố định, tàu trượt trên mặt máng, thì với hệ số ma sát A2, góc nghiêng của máng, khối lượng của tàu, chúng ta hoàn toàn xác định được V2, lực do V2 gây ra để tính chọn cáp.

Nếu có ai hỏi, là liệu bỏ cáp này đi có được không, thì cứ dựa vào điều trên để xét, khi đó sẽ có câu trả lời.
còn trước đây, có người tính cáp chỉ dựa trên khối lượng máng, vậy tại sao máng giả sử là 5 tấn, thì với cáp Ø10 cũng thừa bền, mà lấy lên tới Ø20? phung phí vậy?
Hoàn toàn không phải vậy, Bởi vì, việc tính chọn đường kính cáp không phụ thuộc vào khối lượng máng (hay nói đúng hơn, là phụ thuộc không nhiều), lực gây ra hiện tượng trượt giữa máng với tàu lớn hơn nhiều.
Nếu cáp bị đứt, tàu sẽ bị chòng chành, vì điểm tựa phía mũi không ổn định, khi đó, nguy cơ xảy ra lật ngang là rất cao.
3. Vị trí nổi mũi rất quan trọng trong hạ thủy trên đà trượt, vì nếu khi mũi tàu tới gần mút đà mà chưa nổi thì sẽ xảy ra hiện tượng mũi tàu đập vào thành đà, rất nguy hiểm.

Mời các bạn tiếp tục tham gia cho vui.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 2:11

Cao nhân là đây, lập luận chặt chẽ, đưa ra cách tính. Bái phục.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 2:37

Tuyệt vời, lâu lâu mới có bài viết hay và chất lượng. Cố gắng phát huy, anh em nào có thêm ý kiến thì tham gia cho bài viết được hoàn thiện thêm
cám ơn chủ thớt

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 2:39

ý kiến quá hay???
quả đúng là cao thủ hạ thủy
tại hạ xin bái phục

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 2:46

giải thích như thế tì tay chơi Nghị này có thể viết sách về hạ thủy rồi đó. chắc chắn giàu to??? cố lên

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 2:55

Nhân tiện, xin hỏi chủ topic, gỡ dầm mũi như vậy liệu rằng có an toàn không? và thực tế vừa rồi sếp em có mang vài video hạ thủy về, thấy trong số nhiều video đó, hầu hết là có dầm mũi, chỉ duy nhất thấy có 1 video là không có. Anh có thể cho biết bỏ dầm đỡ còn có tác dụng (lợi và hại) gì nữa không?

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 3:15

Việc bỏ dầm đỡ mũi thì tác dụng (hại) thì đã nêu ở trên, nhưng nó cũng có tác dụng thêm là, đối với tàu loại trung bình (như 20, 30 ngàn tấn) thì bỏ dầm đỡ mũi sẽ làm mũi tàu nhẹ hơn được một ít (vài tấn hoặc vài chục tấn), điều này giúp mũi tàu sẽ nổi sớm hơn so với có dầm đỡ mũi, như thế giảm được nguy cơ mũi tàu đập vào thành tàu nếu chiều dài đà trượt không đạt tiêu chuẩn.
Bên cạnh đó, về vấn đề cáp, chúng ta cũng biết, cáp có giới hạn chịu lực nhất định, nhưng đều là tải tĩnh, và catalog tra cáp là bảng kết quả xét cho điều kiện ổn định, lý tưởng, khác với thực tế, vì vậy khi tính cần phải thêm hệ số động.
Nếu cáp đã cũ (đã qua sử dụng) thì trong tính toán cần phải giảm khả năng chịu lực của cáp, vì theo thời gian và sử dụng, chất lượng cáp đã bị giảm rất nhiều,

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 5:22

cái này mình chưa nghiên cứu nhiều! Nhưng trong thực tế mình đã thấy có hiện tượng đứt cáp phần mũi và máng trượt dừng lại không chạy nhưng may là tàu vẫn hạ thuỷ an toàn. bạn có thể giải thích hiện tượng này được không?

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 5:42

Việc bạn nói, vẫn xảy ra. Nhưng xin hỏi, nó có nguy hiểm không? nếu đã tính, thà thừa một chút, để an toàn. Nếu xác xuất may rủi là 50/50 thì còn gì là tính toán hay thiết kế nữa? đó là bói thì đúng hơn.
Giá trị con tàu lớn hơn gấp hàng ngàn lần tiền mua cáp và tiền lắp đặt hạ thủy, chỉ cần nhớ điều đó là được.
Cáp mũi đứt và máng dừng lại thì mình chưa thấy, nhưng trên triền thì thấy rồi: Xe triền dừng lại, cáp chằng buộc xe bị đứt, tàu vẫn an toàn, nhưng đáy tàu tại khu vực mũi bị hư hại:
+ thứ nhất là tróc sơn
+ thứ 2 là bị móp phần đáy
+ thứ 3, là phải heating lại phần đáy.
+ thứ 4 là xe triền hư hỏng không thể sửa lại.
Và sự thật, là con tàu đó, nếu không nhờ may mắn của thủy triều dâng, có tàu kéo hỗ trợ có lẽ đã tiêu rồi.
Ngoài việc may mắn thủy triều dâng, còn phải kể tới là chiều dài triền ngắn, hạ thủy trong điều kiện đà bán ụ, do vậy lực quán tính được hạn chế, nếu tàu đó hạ thủy trên đường triền dài theo đúng phương pháp truyền thống thì chắc chắn là lớp tôn đáy mũi đã bị vỡ vụn vì đập xuống triền do quãng đường hạ thủy dài, quán tính vô cùng lớn.
Như thế không thể gọi là an toàn được. Nếu biết là có xác xuất nguy hiểm cao mà vẫn làm mà không có biện pháp giảm thiểu, đó là liều.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 21:15

Thực ra mình cũng không phải là đánh đố bạn. nhưng máng phía mũi của xe triền dừng lại là bình thường như cân đường hộp sữa. ý mình muốn hỏi máng ở triền hạ thuỷ bằng máng trượt dừng lại mới khổ chứ.hôm đó có thể cũng do mớn nước lớn không thì cái mũi tàu đi toi rồi bạn ah?

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 21:33

Lâu rồi không ghé vào, bữa nay có người khơi lại vấn đề hạ thủy, mấy vấn đề của Nguyễn Thanh Nghị nêu ra khá hay và phổ biến ở các công ty dùng đà hạ thủy.

kysumay25 đã viết:: Thực ra mình cũng không phải là đánh đố bạn. nhưng máng phía mũi của xe triền dừng lại là bình thường như cân đường hộp sữa. ý mình muốn hỏi máng ở triền hạ thuỷ bằng máng trượt dừng lại mới khổ chứ.hôm đó có thể cũng do mớn nước lớn không thì cái mũi tàu đi toi rồi bạn ah?

Xin lỗi, mình chưa hiểu ý bạn, bạn có biết hay phân biệt được đà với triền không? máng thì làm sao đặt ở triền được? hạ thủy bằng triền và đà mà bạn lẫn lộn tùm lum vậy? thiết nghĩ bạn nên đọc lại sách.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 21:52

kysumay25 đã viết:: Thực ra mình cũng không phải là đánh đố bạn. nhưng máng phía mũi của xe triền dừng lại là bình thường như cân đường hộp sữa. ý mình muốn hỏi máng ở triền hạ thuỷ bằng máng trượt dừng lại mới khổ chứ.hôm đó có thể cũng do mớn nước lớn không thì cái mũi tàu đi toi rồi bạn ah?

Có lẽ bạn là người đã chứng kiến hạ thủy con tàu đó, dở khóc dở cười.
Bạn nói là xe triền "mũi dừng lại bình thường như cân đường hộp sữa"? điều này hoàn toàn sai. Tại Nha Trang, phương pháp hạ thủy của họ không phải hoàn toàn là triền như các công ty ngoài bắc, mà là triền bán ụ, nghĩa là mở cửa ụ thì đã có nước vào, quãng đường hạ thủy ngắn, do vậy quán tính không lớn như phương pháp hạ thủy trên triền thông thường (chiều dài triền dài hơn chiều dài tàu trên 2 lần).
Bạn nói nước lớn nếu không thì mũi tàu toi rồi? Về vấn đề này, bạn hiểu nó thế nào?
thứ nhất: 3 xe triền mũi hỏng hoàn toàn? vì sao vậy? đơn giản vì nó đã không được tính đúng, khi chế tạo, chưa từng được thử tải, vi phạm quy tắc chế tạo. Nói tóm lại thì xe triền không đạt.
Thứ 2: Mớn nước thấp, bạn nên tìm hiểu tác dụng của mớn nước trước, rồi sẽ bàn tiếp. Nhưng bạn thấy, nếu hôm đó nước đủ lớn, thì đã không phải xảy ra việc đưa người xuống cắt hết cáp ra để gỡ xe triền.
Vì phương án là xe và tàu phải gắn với nhau, tránh hiện tượng tàu trượt trên mặt xe (điều này tương tự với máng). Nếu nước đủ lớn, thì đuôi đã nổi sớm, không phải đợi thủy triều dâng.
Thứ 3: Toàn bộ cáp, tăng đơ của khu vực mũi đã bị đứt và duỗi thẳng, điều này cho thấy điều gì? Khi tàu còn trên bờ, không thể nói rằng vì khối lượng của xe triền mà cáp bị đứt, vì sao? tàu đang đặt trên xe, thì cáp đâu có chịu lực từ khối lượng xe? vậy tại sao nó bị đứt? từ thực tế của các tấm hình, cho thấy rằng, cáp đứt vì tàu đã bị trượt trên mặt xe, và xe thì gãy đôi.
Như vậy => lực V2 mà tôi nói ở trên không hề nhỏ.
Ngoài ra, đã tính toán thiết kế, thì cần đưa hết mọi phương án có thể, đó mới là kỹ sư. Cái cần của người tính toán thiết kế, đó là phải đưa ra được phương pháp tính và chứng minh nó đúng chứ không phải làm theo cảm tính.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 22:40

úi trời các ông, nghe nói mà sởn cả gai ốc lên. Tôi thử hỏi các ông là cái V2 đó tính thế nào? trừ phi các ông tính được vận tốc của tàu lúc ấy.
Ví dụ tôi hỏi các ông: Lúc mà có sự cố máng dính chặt vào đà, không di chuyển nữa, lúc đó sẽ xảy ra hiện tượng tàu trươt trên mặt máng. Vây thì lúc đó các ông dùng loại cáp nào để chằng buộc giữa máng và tàu?

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Tue 21 Sep 2010 - 23:14

Bạn hỏi rất hay. Trước hết, V2 đó tính thế nào, V2 chính là vận tốc tàu chứ còn gì? Phương pháp tính tôi nêu ở trên. Tuy nhiên điều kiện đầu vào để tính, tôi cho rằng cần có:
1. Tính toán lại khối lượng tàu, và vị trí gối kê (bài toán này là bài toán phân bố lực), ở đây gối kê chính là các máng.
2. các hệ số ma sát cần thiết.
3. Góc nghiêng của đà.
Những số liệu này khó xác định, tuy nhiên không phải là không xác định được, chủ yếu là có làm không mà thôi.
Ngoài ra, bác hỏi là sự cố máng dính chặt vào đà, tàu trượt trên máng, lúc đó cáp nào để chằng buộc?
Tôi nghĩ câu này có thể nói là trả lời hết sức đơn giản bác ạ, bây giờ xin ví dụ ngược lại:
Giả sử bỏ qua sự có mặt của máng đi, tôi đặt tàu trên mặt phẳng nghiêng 1/19, và coi mặt phẳng đó là máng (vì tác dụng như nhau, đùng để đặt tàu). tàu có trượt xuống ngay không? có thể có và có thể không đúng không nào? và tôi giả sử nó sẽ trượt xuống. vậy tôi cần bao nhiêu lực để giữ nó?
Từ bài toán vật lý lớp 10, ta xét:
Khối lượng tàu: P
Góc nghiêng (a):1/19 (~3 độ)
Hệ số ma sát kms.
Phản lực N
Vậy tổng hợp hệ lực gồm những lực nào?
Trọng lượng tàu, lực ma sát, phản lực vuông góc,.
tổng hợp 3 lực này, để tàu không bị trượt, thì Fms = PxSin(a)+N : hợp 2 lực này sẽ nhỏ hơn khối lượng tàu nhiều lần vì góc nghiêng quá nhỏ

tương tự như vậy, thì máng và tàu cũng thế, sau khi chúng ta tính toán được lực này, chúng ta sẽ có được đường kính cáp theo bài toán phân bố và cách chằng buộc.
Nghĩa là, nếu cáp đường kính lớn, thì số lượng dây buộc ít, đường kính nhỏ thì số lượng dây nhiều.
Ví dụ: đường kính 32mm thì ta chỉ cần buộc mỗi bên máng là 2 sợi, tổng là 4 sợi cho 1 máng.
Nhưng nếu đường kính là 16, thì chúng ta cần phải buộc mỗi bên là 2x4=8 sợi cho 1 bên, tổng 2 bên máng sẽ phải là 16 sợi.
=> Đường kính cáp và số lượng sợi cáp có liên quan tới nhau, và tỉ lệ nghịch.
Một câu nữa, bạn hỏi về vận tốc tàu, tôi xin trả lời bạn như sau, cái này đơn giản, nếu đuôi tàu chưa xuống nước, chúng ta tính được rất đơn giản, chỉ khi đuôi ở dưới nước, xuất hiện lực cản của nước, thì vận tốc này nhỏ lại, và khó xác định.
Mọi thứ khi làm đều khó, nhưng cần phải giải quyết hết khả năng có thể, trong phạm vi cho phép, chứ nên thấy khó mà bỏ đó.

Nếu không thì còn ngồi tính hạ thủy làm quái gì nữa.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Wed 22 Sep 2010 - 2:49

nói chung chung thì nói làm gì? có bảng tính nào thì post lên đê! nói thía thì Anh bạn nào chẳng hiểu Anh bạn nào chẳng nói được

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Wed 22 Sep 2010 - 3:06

kysumay25 đã viết:: nói chung chung thì nói làm gì? có bảng tính nào thì post lên đê! nói thía thì Anh bạn nào chẳng hiểu Anh bạn nào chẳng nói được

Bó tay bác này, diễn đàn là nơi trao đổi và đưa ra hướng giải quyết, có phải là nơi dạy người khác học đâu, tui cũng đang tính hạ thủy flatform cho dàn khoan, ko rành về hạ thủy nhưng nghe thì hiểu sơ sơ, thấy nó cũng có nét tương đồng, nghe cũng có thể rút ra được những ý riêng cho mình.
Chẳng ai mà đi cầm tay chỉ tận nơi cả, nói là ai cũng hiểu, ai cũng nói được? vậy bác hiểu không? ở trên thì bảo không xác định được, giờ nghe người ta giải một cách đơn giản thì lại nói kiểu zị. ngang như ghẹ.
Tui tin chắc là có nhiều bác toàn ngồi nói dóc thôi, chứ đã bao giờ làm, thử bắt tay vào tính đâu, vậy mà cứ tinh tướng, thảo nào ngành tàu của các bác khó phát triển là phải.
Há miệng chờ sung và quan liêu kiểu mấy ông Vinashin.

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Wed 22 Sep 2010 - 10:45

Đúng là lấu lắm không có những bài viết thú vị thế này và cũng nhiều người trao đổi cởi mở thế này.
Vấn đề này tuy quen thuộc nhưng không phải ai cũng hiểu hết được và học thì càng khó mà tưởng tượng ra.
Có thể nói tính toán hạ thủy bằng Đà là khó hơn cả trong tất cả các loại công trình thủy công phải không các bác? Và khối lượng công việc tính toán cũng là nhiều nhất ấy.
Những vấn đề mà bác Nghị đặt ra cũng thực sự thú vị và em có cảm giác bác rất có kinh nghiệm trong lĩnh vực hạ thủy tàu bằng Đà. Tuy nhiên bác có thể giải thích cụ thể hơn về V2 được không? Trong trường hợp nào V2 = 0 và trường hợp nào V2 = V? (em có thể nói V2 = V được không – trong trường hợp bác giả định tàu trượt trên máng luôn đó). Em cám ơn bác nhiều.

Tạm thế đã!

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Thu 14 Oct 2010 - 4:53

Em thấy vấn đề này khá phứt tạp liệu các bác có cách tính nào đơn giản hơn không
theo em thi kho giai quyết đây
trong trận bão năm 2009 ở đà nẵng em có đến4 hay5 chiếc gì đó bị mắc cạn và em thấy họ xử lí cũng đơn giản
nhưng chắc do tàu nhỏ nên đơn giản
Họ chỉ can vài bong bóng khí
thế là họ bơm lên và đưa ra quá đơn giản các bác ak wtwtwtw

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Mon 29 Nov 2010 - 23:29

[You must be registered and logged in to see this link.]

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Sat 1 Jan 2011 - 4:18

Anh cho em hỏi thêm mấy câu:
1. Mục đích của tính toán hạ thủy là gì?
2 Căn cứ vào đâu để chọn mớn nước hạ thủy

Tiêu đề: Re: Hạ thủy trên đà trượt Fri 19 Aug 2011 - 0:20

- Tính toán để đảm bảo hạ thuỷ an toàn.đóng 1 con tau mất bao công sức và tiền của đến lúc hạ thuỷ mà bị...nữa thì chít
- Căn cứ vào kết quả tính toán và điều kiện thực tế về mớn nước và thời gian hạ thuỷ để chọn mớn nước hạ thuỷ