vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu

Tiêu đề: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Mon 4 Aug 2008 - 1:22

Chào các bạn, nếu các bạn đã học môn lý thuyết tàu chắc chắn không tránh khỏi vẽ tuyến hình tàu, vậy cơ sở nào để vẽ tuyến hình tàu ? Mời các bạn tham gia thảo luận:
Vẽ tuyến hình mới hoàn toàn rõ ràng là mình khó có thể làm được rồi nên mình chỉ bàn luận về vẽ tuyến hình theo tàu mẫu.
- vẽ tuyến hình tàu bằng phương vẽ đồng dạng từ bản vẽ tàu mẫu (phương pháp biến đổi afin) đó là sử dụng các hệ số đồng dạng từ 3 kích thước chính của tàu mẫu và tàu thiết kê là chiều dài thiết kế, chiều rộng thiết kế, mớn nước của tàu. vì vẽ theo tàu mẫu nên các hệ số hình dáng như hệ số béo thể tích, hệ số mặt cắt ngang phải đảm bảo như tàu mẫu, chúng ta giải quyết vấn đề này như thế nào ? Mời các bạn tham gia thảo luận.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Tue 5 Aug 2008 - 18:14

Chào Peter Pan, Để vẽ tuyến hình tàu thì không có là gì là quá phức tạp nhưng để vẽ đúng đáp ứng được yêu cầu (nhiệm vụ thư) thì đúng là rất khó. Vậy cơ sở nào để vẽ tuyến hình tàu? Tất cả các thiết kế dù là thiết kế mới hay thiết kế theo tàu mẫu,.. thì tất cả đều phải dựa vào nhiệm vụ thư cả. Nhiệm vụ thư đặt ra các yêu cầu cụ thể như công dụng tàu, sức chở, chiều chìm,... Như vậy từ các thông số đầu vào ta tiến hành xác định các kích thước cơ bản của tàu => đường hình tàu như trong phần thiết kế tàu thuỷ mà chúng ta đã được học.
Còn vấn đề bạn vẽ tuyến hình theo tàu mẫu thì bạn phải chấp nhận về hình dáng tàu của bạn là đồng dạng với tàu mẫu thôi. Trong khi bạn vẽ đường hình dạng này thì bạn cần chú ý rất quan trọng là đường cong boong (dọc tàu) nó không đúng cho tàu mới của bạn. Chính vì thế bạn cần phải vẽ lại đường cong boong cho thích hợp.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Tue 5 Aug 2008 - 20:29

Good morning panda, mình đang thảo luận về cách vẽ như thế nào còn để các bạn khóa sau tham khảo nữa, panda nói rất chung chung, để vẽ tàu theo tàu mẫu có rất nhiều phương pháp, chẳng hạn mình có thể sử dụng lệnh scale trong autocad ,hay nhập tọa độ đường hình vào autoship vẽ lại tàu mẫu rồi có thể kéo dài hoặc nới rộng ra.v.v.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Thu 7 Aug 2008 - 8:03

Chào, mình chỉ nói hướng như vậy thôi, còn vấn đề tiếp theo là các bạn tự phải làm rồi. việc dùng phần mềm hay vẽ tay thì đều do các bạn. nhưng nếu vẽ theo phương pháp biến đổi afin thì bạn nên dùng Cad là thích hợp nhất. các bạn đã học CAD rồi thì biến đổi một hình gốc sang hinh mới theo một tỉ lệ, và 1 phương nào đó thì mĩnh nghĩ ai cũng làm được rồi kg có gì là khó cả. Có thể dùng lệnh Insert block chẳng hạn. Còn nếu làm không được thì khi nào rảnh mình sẽ viết một bài về vấn đề này cho. hay bạn nào rảnh thì chỉ giùm các bạn nha.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sat 9 Aug 2008 - 1:17

mình thì không nghĩ việc afin theo một tuyến hình mẫu là các hệ số của tàu phải giống hệt nhau. quan trọng là nó phải nằm trong khoảng cho phép và việc thay đổi đó phải nằm trong giới hạn cho phép.
vì nếu cứ giữ nguyên và afin theo cái đã có thì làm sao có thể có việc hoán cải hay kéo dài thân ống tàu chẳng hạn.
miễn sao việc tính toán tính năng cho nó phải đảm bảo. vậy thôi.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 10 Aug 2008 - 1:16

chào nguyenthanhnghi, để vẽ tuyến hình tàu theo tàu mẫu với kích thước cho trước không phải cứ affin lên và giữ nguyên các hệ số thì xong đâu, có một cách vẽ tuyến hình tàu theo tàu mẫu như sau:
vẽ lại 3d tàu mẫu, nếu tàu kéo dài thêm thì lại khoảng cách sườn ofset vẫn giữ nguyên sườn cũ.
nếu nớ rộng ra...

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Mon 11 Aug 2008 - 1:15

thì có mình có nói là phải giữ các nguyên các hệ số đâu. tội gì phải thế

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Wed 13 Aug 2008 - 21:17

Các bạn ơi cho mình hỏi chút! Khi chúng ta thiết kế theo tàu mẫu, chúng ta có phải giữ nguyên tâm nổi sao cho trùng với tàu mẫu không. Thanks!

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Wed 13 Aug 2008 - 21:43

Làm sao phải thế? Mà thực ra điều đó là rất khó vì nhiều lý
do. chỉ ví dụ bạn dùng ngay tuyến hình mẫu 100% không thay dổi, thì chỉ cần bạn
thay đổi đường nước thiết kế (DWL) thì tâm nổi đã ở vị trí khác rồi. Theo mình
nghĩ (ý kiến chủ quan), việc thiết kế theo mẫu không nhất thiết phải giống hệt
với mẫu, quan trọng là thay đổi đó nằm trong phạm vi cho phép theo các công ước
và quy định trên thế giới.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Fri 15 Aug 2008 - 21:26

Theo mình tâm nổi chỉ có thể tính tương đối chính xác khi bạn có bản vẽ bố trí chung, phải có trọng tâm các máy móc thiết bị..., còn tính tâm nổi dựa vào bản vẽ đường hình chỉ là tương đối, vị trí tâm nổi rất quan trọng vì nó ảnh hưởng đến sự cân bằng tàu, sự khác biệt sẽ rất lớn khi tâm nổi ở trước giữa tàu hay sau giữa tàu, ví dụ đối với tàu lướt thì tâm nổi nhất định phải ở sau giữa tàu mới có thể chuyển sang chế độ lướt (một trong các yếu tố, còn nhiều yếu tố khác tàu mới chuyển sang chế độ lướt)

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Fri 15 Aug 2008 - 23:58

về việc xác định tâm nổi thì mình không hoàn toàn nhất trí với Peter Pan, mình cũng đang phải xác định các yếu tố thuỷ tĩnh và đường hình trên một yếu tố đầu vào duy nhất là tuyến hình. việc rất khó là xác định gần đúng và tương đối toạ độ trọng tâm tầu khi chưa có gì ngoài tuyến hình. hic

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sat 16 Aug 2008 - 0:15

PETER PAN đã viết:: Theo mình tâm nổi chỉ có thể tính tương đối chính xác khi bạn có bản vẽ bố trí chung, phải có trọng tâm các máy móc thiết bị..., còn tính tâm nổi dựa vào bản vẽ đường hình chỉ là tương đối, vị trí tâm nổi rất quan trọng vì nó ảnh hưởng đến sự cân bằng tàu, sự khác biệt sẽ rất lớn khi tâm nổi ở trước giữa tàu hay sau giữa tàu, ví dụ đối với tàu lướt thì tâm nổi nhất định phải ở sau giữa tàu mới có thể chuyển sang chế độ lướt (một trong các yếu tố, còn nhiều yếu tố khác tàu mới chuyển sang chế độ lướt)

Ông bạn có nhầm lẫn giữa tâm nổi và trọng tâm tàu không vậy? Tính tâm nổi mà mang bố trí chung máy móc thiết bị vô làm gì hả trời? Cái quan trọng là tuyến hình thì không thấy nhắc tới.

Tâm nổi tàu là vấn đề thuần tuý là Lý Thuyết tàu.

Chỉ cần từ đường hình tàu (tuyến hình) là ta có thể xác định ngay được tâm nổi rồi. Có 2 cách tính: tính theo đường nước hoặc đường sườn đều được. Cái này chỉ phụ thuộc vào đường hình tàu, chả phụ thuộc gì vào bố trí chung hay kết cấu gì cả. Với mỗi một chiều chìm khác nhau ta sẽ có một vị trì tâm nổi khác nhau. Những vị trí cần quan tâm là ở mớn không tải và mớn toàn tải. Đơn giản vậy thôi.

Với trọng tâm tàu thì là vấn đề phức tạp hơn. Có 2 cái cần quan tâm: trọng tâm tàu không và trọng tâm tàu khi đầy tải. Tất nhiên, ở những mớn nước khác nhau cũng sẽ có các vị trí trọng tâm tàu khác nhau, tức là vị trí này phụ thuộc vào lượng hàng hoá tải trọng mà tàu đang chở.

Để tính trọng tâm tàu thì cần dùng các bản vẽ tối thiểu như sau: bản kết cấu chính và những bản vẽ liên quan (tất nhiên là liên quan đến kết cấu: như mặt cắt chẳng hạn), bản bố trí chung (bố trí thiết bị càng tốt), các tài liệu về thiết bị, sơ đồ sắp xếp hàng (nhất là tàu container điều này rất quan trọng)...
Trong đó phải đảm bảo tối thiểu là bản kết cấu và bố trí chung.

Từ bản kết cấu, ta tính được trọng tâm của phần vỏ. Cách tính dựa trên các quy cách kết cấu, cách phân bố kết cấu.

Từ bố trí chung ta tính được trọng tâm của các thiết bị, ví dụ như máy chính, máy đèn, cẩu, nắp hầm hàng, tời, neo... vân vân...

Trọng tâm hàng được xác định từ sơ đồ sắp xếp hàng. Với những loại hàng đồng chất như hàng lỏng, các loại hàng bao giống nhau (có thể xem như thế, ví dụ bao gạo chẳng hạn) có thể lấy gần đúng là điểm giữa của khối hàng. Còn với hàng là container mà khối lượng các container có khác nhau thì phải tính kỹ hơn. Cách tính là công thức tính trọng tâm cơ bản: tổng các tích của trọng lượng và toạ độ chia cho tổng trọng lượng.

... Sau khi có được các vị trí và khối lượng (trọng lượng) thành phần, ta sẽ tính được vị trí của trọng tâm tàu. Công thức như đã nói.

Ứng với từng mớn nước sẽ có từng vị trí của tâm nổi. Ứng với từng trạng thái tải trọng hay nói dể hiểu là khối lượng hàng hoá sẽ có từng vị trí trọng tâm tàu. Độ sai lệch theo chiều dọc là đại lượng rất quan trọng khi tính cân bằng tàu...

...còn típ, tạm thời thế cái đã... Hế hế

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sat 16 Aug 2008 - 1:48

hà, cửu chỉ thần cái viết đúng lắm, đó chính là cái tôi đang phải làm trong khi chỉ có cái tuyến hình thôi.
việc xác định tâm nổi của tàu không thực sự là vấn đề, trừ những tàu có hình dạng đặc biệt. còn lại tính dễ dàng tại các mớn nước, chiều chìm khác nhau.
nhưng khó là ở việc xác dịnh trọng tâm tàu. vì đây là vấn đề về bài toán tìm trọng tâm hệ vật như môn cơ học lý thuyết. tuy là nguyên tắc xác định thì đơn giản, nhưng xác định thật thì không đơn giản, vì có khi chúng ta chỉ có tuyến hình. lúc đó, chỉ có thể dựa vào các hệ số và công thức gần đúng để tính (theo tài liệu "sổ tay thiết kế tàu thuỷ" - Hồ quang long).
sau khi đã tính toán sơ bộ tính năng tàu, chúng ta làm về bố trí và các việc tiếp theo .... cuối cùng, sau khi đã bố trí đủ khoang, két, thiết bị thì cần tính lại toạ độ trọng tâm tàu theo phương pháp thống kê ( trang 34- lý thuyết tàu - nguyễn thị hiệp đoàn).
lúc đó các tính năng như ổn định mới gần như chính xác.
còn việc xác định toạ độ tâm nổi thì đơn thuần tính đơn giản nhờ phương pháp hình thang hoặc Simpson, bất kể tàu đang nghiêng hay cân bằng dọc theo chiều dài và ngang.

Khách viếng thăm

mấy bác cho em hỏi tí, việc xác định tâm nổi thì rõ rồi, nhưng chúng ta chỉ lấy được Zc, Xc, nhưng nếu tàu nghiêng ngang thì Yc sẽ phải xác định ra sao ạ? chẳng lẽ lại tính tích phân theo chiều rộng tàu một lần nữa? tại em thấy tài liệu không nói nhiều về Yc khi tàu nghiêng

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sat 16 Aug 2008 - 18:04

Việc xác định Yc chúng ta cũng làm tương tự như việc xác định Xc và Zc. tuy nhiên vấn đề ở đây hơi phức tạp hơn so với 2 trường hợp trên đó là chổ chúng ta phải xác định phần thể tích bị ngâm nước khi nghiêng tàu. sau đó tính mômen quán tính của thể tích tàu đối với OXYZ. Yc=Momen the tich/V. để xác định được thể tích khi tàu nghiêng thi chúng ta phải xác định được diện tích S ngâm nước của từng sườn khi tàu nghiêng bằng phương pháp gần đúng (vlaxop, các bạn có thể xem lại sách lý thuyết tàu). sau đó tính mômen quán tính của diện tích mặt đường nước My, tiếp đó tính yc của từng sườn =My/S. đến đây thì các bạn có thể tính Yc chung cho cả tàu khi nghiêng giống như tính Xc, Zc.
Tóm lại tìm Yc chỉ khác Xc và Zc là chúng ta phải xác định được diện tích ngâm nước của từng sườn khi tàu bị nghiêng là được còn các bước tính toán tiếp theo đều là như nhau cả.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 17 Aug 2008 - 3:31

panda đã viết:: Việc xác định Yc chúng ta cũng làm tương tự như việc xác định Xc và Zc. tuy nhiên vấn đề ở đây hơi phức tạp hơn so với 2 trường hợp trên đó là chổ chúng ta phải xác định phần thể tích bị ngâm nước khi nghiêng tàu. sau đó tính mômen quán tính của thể tích tàu đối với OXYZ. Yc=Momen the tich/V. để xác định được thể tích khi tàu nghiêng thi chúng ta phải xác định được diện tích S ngâm nước của từng sườn khi tàu nghiêng bằng phương pháp gần đúng (vlaxop, các bạn có thể xem lại sách lý thuyết tàu). sau đó tính mômen quán tính của diện tích mặt đường nước My, tiếp đó tính yc của từng sườn =My/S. đến đây thì các bạn có thể tính Yc chung cho cả tàu khi nghiêng giống như tính Xc, Zc.
Tóm lại tìm Yc chỉ khác Xc và Zc là chúng ta phải xác định được diện tích ngâm nước của từng sườn khi tàu bị nghiêng là được còn các bước tính toán tiếp theo đều là như nhau cả.

Bạn ạ, cách tính của bạn là cách xác định tổng quát vị trí tâm, trọng tâm của một khối vật thể nào đó, trong mọi trường hợp của cơ học. Trường hợp tàu nghiêng cũng vậy. Y, X,Z gì cũng bằng nguyên lý cơ bản đó.

Câu hỏi của bạn CFK là xác định tâm nổi trong trường hợp tàu có góc nghiêng, tức là nằm ngoài vấn đề tâm nổi, trọng tâm tàu trong phạm vi tĩnh học tàu thuỷ mà ta đang bàn đến nãy giờ. Đây là vấn đề có liên quan đến ổn định tàu (ở góc nghiêng lớn).

Cách tính tâm nổi, tâm nghiêng trong trường hợp này có hẳn nhiều cách tính rất cụ thể mà những người đi trước đã lập ra. Cách kinh điển mà các bạn được học có liên quan đến việc vẽ sườn TrêBưsép. Một phương pháp rất kinh điển của người Nga để xác định tâm nổi trong trường hợp có góc nghiêng này.

Xin được nói thêm, ông Trêbưsep đáng kính kia không phải là người thuộc ngành tàu như chúng ta. Ông ấy là một nhà toán học của Nga. Ông đã tìm ra 1 cách tính tích phân rất hay. Những người ngành tàu mượn phương pháp tính của ông ấy, thíêt lập vào từng vị trí sườn lý thuyết rồi đặt tên cho nó là sườn Trêbưsep, đem cách tính ấy đi tính ra vị trí tâm nổi. Ông Trêbusep được mang tên cho 1 phương pháp xác định vị trí tâm nổi kinh điển trong trường hợp tàu có góc nghiêng.

Xin nói lại rõ ràng một lần nữa, khi tàu có góc nghiêng là phạm vi khác, nó nằm ngoài phạm vi tâm nổi thuỷ tĩnh mà chúng ta đang xét trên. Công thức cơ học tổng quát thì vẫn thế, nhưng phương pháp để xác định thể tích và mô men trong trường hợp có góc nghiêng này chúng ta phải nhờ đến ông Trebusep khả kính của chúng ta. Mặc dù ông ấy không phải là người của ngành tàu.

Một phương pháp khác, ứng dụng trong việc lập thuật toán lập trình là chia tàu thành các khối. Cũng nhờ phương pháp kẻ góc nghiêng rồi đi tính tích phân ta sẽ xác định được vị trí tâm nổi trong trường hợp tàu có góc nghiêng. Các bạn tìm đọc thêm trong các sách của các trường trong Nam viết. Tác giả là Dr TCN.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 17 Aug 2008 - 4:52

Mình nghĩ mạn trái và mạn phải đối xứng với nhau, tính yc để làm chi, chỉ tính kiểm tra ổn định khi di chuyển hảng (mà hình như ảnh hưởng cũng không lớn lắm). Trọng tâm - mớn nước - tâm nổi.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 17 Aug 2008 - 22:40

bạn Peter pan nói thế là chưa hiểu đúng ý của thằng em mình CFK rồi, nó hỏi như vậy nghĩa là:
nếu không dùng các công thức tính toán gần đúng trong ổn định, nếu tàu bị nghiêng do gió chẳng hạn, thì khi đó phải tính tới tung độ Yc của tâm nổi, vì công thức tính tổng quát của tay đòn ổn đinh có liên quan đến Yc. nếu không có Yc, đố bạn tìm được tay đòn ổn định.
Việc giải quyết vấn đề này đúng như "cửu chỉ thần cái hồng thất công nói", đó là dùng tới phương pháp tính toán Krylov-Dargnier kết hợp với phương pháp vẽ sườn TchebyShev để tính.
Khi đó hoàn toàn xác định được Yc và với phương pháp SimpSon (hoặc hình thang) sẽ tính được Xc, Zc.
Khi đó hoàn toàn giải quyết đựoc bài toán tay đòn tĩnh.
Thực chất của phương pháp Krylov là giải tích và đồ hoạ kết hợp, còn nếu dùng phương pháp
Vlaxop để tính thì không thực sự chính xác, hơn nữa việc xác định đường nước tương đương cũng mệt lắm.

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 17 Aug 2008 - 22:44

Qua đây cũng thấy bác "Hồng thất công " nắm vững lý thuyết thật. đáng nể. Còn CFK là thằng Hùng, em họ mình ở BK HCM, nó muốn thử anh em thôi. Nhưng mình thấy hay đó chứ?

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sun 24 Aug 2008 - 2:14

Chủ đề là vẽ đường hình theo tàu mẫu mà,
mình đã vẽ 3d khung dây sau đó chuyển qua mặt (surfrule với surftab1 300) bây giờ mình muốn tìm mặt cắt ngang nhưng với số lượng nhiều hơn, nên mình cần giải quyết vấn đề tìm giao giữa hai mặt cắt trong mặt phẳng. Gay thật, nhờ các bác có hứng thú gợi ý một tẹo, thank u,

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Wed 8 Dec 2010 - 11:41

các bạn cho mình hỏi về cách vẽ sườn tchebyshev. trả lời sớm giúp mình,đang cần gấp. thank nhiều

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Wed 15 May 2013 - 23:26

mình cũng đang nghiên cứu về cách vẽ sườn tchebyshev. có a nào có thể giúp mình hong. thanks

Tiêu đề: Re: vẽ tuyến hình tàu theo tàu mãu Sat 24 Oct 2015 - 12:56

các bạn vui long cho mình hỏi về cách chia đường nước để vẽ đường ô mạng trọng hình chiếu cạnh của bảng vẽ tuyến hình là như thế nào vậy? rất mong nhận đợc sự giúp đỡ của các bạn ghjghj

» THIẾT KẾ TUYẾN HÌNH THEO TÀU MÂU? HELP!
» Thứ tự hàn khi đấu đà theo pp tổng đoạn
» bàn về đóng tàu theo phương pháp liên sườn